Отопление, водоснабжение, канализация

[X-TAZ]

Смотрю, а на фото выше - СЛОЕНЫЙ ПИРОГ.

тёплый пол - черновая стяжка (можно без), пенопласт, пенофол, полиэтилен, металлическая сетка(можно без, если пенопласт с направляющими), труба, стяжка с пластификатором, плитка (можно линолеум-дерево не покатит).

[гость]

... Чел хочет трубы снаружи... можно канешщно провести трубы до кладки плитки с учётом толщины плитки... вобщем ещё решаем...

Смотри, я думаю, что прежде всего надо исходить из тех соображений, что положить плитку - это работа не одного дня. А без воды в квартире проблематично обойтись.
Поэтому я бы сначала сделал разводку всех трубопроводов, а потом ложил плитку. В крайнем случае, трубы можно потом и снять (для простоты душевной ).

[X-TAZ]

Можно проще - черновая стяжка, пенофол, сетка, труба, стяжка, плитка. И всё.. я так себе хочу в ванной переделать побыстрячку... Да и трубу ситек всунуть.. хотя рехау лучше(немецкая жэж).

[X-TAZ]

Поэтому я бы сначала сделал разводку всех трубопроводов, а потом ложил плитку. В крайнем случае, трубы можно потом и снять (для простоты душевной

Именно так мы сделали у брата в ванной, которую он уже года полтора строит...токо трубы мы там спрятали в пол...Торчат только концы на смесители, душь, унитаз, стиралку...С учётом толщины плитки.. шоб потом к плитке прикрутить!

А вот плитку ложить со старыми металлич. трубами тоже проблематично - не подлезешь!!! Поэтому можно вырезать трубы, положить за день низ плитки, потом проложить и прикрепить трубы новые, и дальше плитка. А пол плитка вообще в первую очередь... только вот унитаз... ванная....это всё на замену жэж.... короче одно другомму мешает!

[гость]

Да, та еще проблема в жилой квартире.

[гость]

Унитаз можно временно гофрой подключить.

[VVB]

черновая стяжка - у меня старая плитка остается
пенопласт - зачем?
пенофол - зачем? уже же пенопласт положили?
полиэтилен - зачем?
металлическая сетка - чтоб трубу привязать? вроде как и без неё пластиковая труба ни куда не сдвинется?
труба - понятно.
стяжка с пластификатором - понятно.
плитка - она и будет.

Прошу подробнее.
И ещё! У меня 1 этаж, обычная панельная 5-этажка.

[X-TAZ]

пенопласт - зачем?

как зачем? а зачем дома утепляют пенопластом? шоб тепло не передавало вниз в землю или соседям на нижний этаж.

пенофол - зачем? уже же пенопласт положили?

чем больше тем лучше.

полиэтилен - зачем?

типа гидроизоляция жэж.

металлическая сетка - чтоб трубу привязать? вроде как и без неё пластиковая труба ни куда не сдвинется?

Да шоб трубу привязать.Ситек сдвигался без сетки.Рехау труба вобще сетку поднимала двойку...кирпичами придавливал.

труба - понятно.

Дык можно и без труб - провод - электрич тёплый пол!\

стяжка с пластификатором - понятно.

а пластификатор зачем? можно и без него!

плитка - она и будет.

старая шоли ?Снизу тёплого пола?

[VVB]

X-TAZ
ВОТ ТАК МОЖНО? и вопросы есть.
снизу - вверх
1. черновая стяжка - старую плитку отдирать не хочу, можно её не ломать? и стяжку не делать?
2. пенофол - кладу прямо на старую плитку, фольгой вверх? верно?
3. полиэтилен - а почему полиэтилен кладем на пенофол? а не под него?
4. труба - укладываю трубу БЕЗ металлической сетки, уверен, что смогу положить так, чтоб трубу не повело.
5. стяжка с пластификатором - а в обычный плиточный клей (сухая смесь) можно добавить пластификатор?
6. плитка - всё! сверху кладу НОВУЮ плитку.

[X-TAZ]

1. черновая стяжка - старую плитку отдирать не хочу, можно её не ломать? и стяжку не делать?

можно конечно.

2. пенофол - кладу прямо на старую плитку, фольгой вверх? верно?

ну да.

3. полиэтилен - а почему полиэтилен кладем на пенофол? а не под него?

отэто я не знаю... я б его вообще не ложил.

4. труба - укладываю трубу БЕЗ металлической сетки, уверен, что смогу положить так, чтоб трубу не повело.

можно клипсы прибурить в старый пол

5. стяжка с пластификатором - а в обычный плиточный клей (сухая смесь) можно добавить пластификатор?

и этого не знаю.

6. плитка - всё! сверху кладу НОВУЮ плитку.

понятное дело.

[четвёрковод]

плитка - всё! сверху кладу НОВУЮ плитку.

VVB
Вы это чего затеяли?X-TAZ что советуешь?
Лепить слоёный пирог с подогревом без подготовки основания?
1) На сколько крепко держится старая плитка?
2) В каком состоянии сейчас швы между плиток на полу?
3) Что именно за плитка сейчас лежит которую старой называем (керамогранит, ...)?
4) Какую именно плитку собираешься уложить? (керамогранит, ...)
5) А учли ли ко всему прочему на сколько уровень пола изменится?, не станет ли выше чем в коридоре?, зале.

[четвёрковод]

VVB писал(а):
металлическая сетка - чтоб трубу привязать? вроде как и без неё пластиковая труба ни куда не сдвинется?

Да шоб трубу привязать.Ситек сдвигался без сетки.Рехау труба вобще сетку поднимала двойку...кирпичами придавливал.

Это каменный век.
Трубу можно крепить разными способами, сетка только для крепежа?!, да она вообще не для этого.

VVB писал(а):
2. пенофол - кладу прямо на старую плитку, фольгой вверх? верно?

ну да.

Ну да, 3.5 - 4 см слой сверху старого кафеля ни чего общего не имеющий с основанием кроме клипс которых возможно и не будет и всё это с подогревом.
Не мне вам давать оценки, я пожалуй просто примолкну.

[X-TAZ]

X-TAZ что советуешь?

я не советую, а делюсь мнением.

На сколько крепко держится старая плитка?

Чёто я считаю шо пару старых отпавших плиток аж никак не повлияют на крепость сооружения.

Трубу можно крепить разными способами, сетка только для крепежа?!, да она вообще не для этого.

Ну она ещё и роль армирования играет.

[четвёрковод]

и роль армирования играет.

Действительно?
Право об этом и говорить не стоит, ведь это роль заднего плана, главнее трубу привязать.
И безусловно в пироге пластификаторы не нужны, да куда денется труба прижатая кирпичом?!, подозреваю что полуторным и целиковым, так он в стяжке и остаётся, да?
Я только хотел сказать, что VVB делает себе а не очередной сортир на объекте.
А это разница с тем что обычно начальник велит вытворять.

[X-TAZ]

кирпичом?!, подозреваю что полуторным и целиковым, так он в стяжке и остаётся, да?

Нет конешно! когда прижмётся раствором немного, то кирпичи вынимаются.

начальник велит вытворять.

вариантов делания уйма... кто шо хочет то и выбирает! Кто-то вообще трубы на гайковых фитингах в пол прячет, а потом пол мокрый и утечка в пол.... и приходится менять трубы...

[четвёрковод]

понятно всё.

[Буйный]

VVB, вот смотри мой бюджетный вариант ТП, забахал за один день прям на днях. На полу лежала новая плитка от застройщика. Я её нахер перфом снял вместе со слоем клея. Далее проводим тщательную разметку кишки трубы из МП (Валтзк) и начинается самая веселуха - в одной руке пластиковая бутыль с водой в другой болгарин с алмазным диском для мокрого реза( я ж один ). режем только одну сторону штробы, вторую сторону снимаем перфом. Глубина штробы для 16мм МП не менее 20мм. Далее, есть пластиковые спец хомуты с дюбельком для крепления различных труб/гофр и т.п.. Я обошёлся без них для временной фиксации трубы - пылесосим, грунтуем штробы, кирпичи для прижатия. Что выигрываем при таком способе? Высота финишного пола минимальна Как известно, уровень с/узла должен быть ниже уровня пола остальной хаты на случай протечек. Никакой теплоизоляции штоп не греть плиту пола(соседей снизу, подвала..) не будет, себе ж делаю, точнее дочке . Шаг трубы делать не более 20см во избежании "холодовой зебры". У меня вышло 17см и 23м трубы на 4,5 кв.м. Под ванной всегда укладываю трубу - сухо и тепло. Далее всё просто: можно сразу укладывать плитку с паралельной замазкой штроб, можно сначала замазать, потом укладывать кафель. Причём клей для плитки желательно использовать такой, который предполагает возможность укладки керамогранита - одно однозначно говорит о том, что его можно использовать для ТП. Хотя, много моих полов держится и на обычных бюджетных клеЯх . Вот промежуточный этап на фото

[VVB]

Читаю
на вопросы отвечу позже,
да и у меня - еще есть вопросы.


ВОТ! НОВОСТЬ! МЕНЯ УБИЛА!
чтож получается скоро в космос полетят ракеты Рено-Ниссан?...
а отечественной космической отрасли скоро кирдык?...

[VVB]

Буйный, четвёрковод, X-TAZ

раз я опять здесь - значит вопросы остались.

1. Санузел - раздельный. Можно ли (сделав дырку в стене и потом замазав) ОДНУ трубу положить на ванную комнату и туалет?
2. На пол и стены буду класть плитку (Marble - керамическая плитка глазированная для внутренней облицовки СТЕН). Что? На пол нельзя???
3. Первый этаж панельного дома. Значит, чтоб не обогревать подвал - ПОД трубу нужно положить слой утеплителя!? ведь так??? а значит - упрощенный вариант со штробой не подойдет. Да и слой утеплителя будет не лишним, чтоб уменьшить холод от подвала.
4. Высоты/глубины пола НЕ достаточно для слоя утеплителя - поэтому - старый кафель сниму.

Какие замечания? варианты? советы?
Нужен конечный вариант (по слоям и материалам), чтоб не затратный и чтоб не переделывать.

Помниться, когда женился (1991), совсем просто было!
Плитка - такая какую смог достать!
Цемент и песок - где найдешь!
И на гудрон плитку лепили и на краску...
А главное - РАДОВАЛИСЬ КАК .

[гость]

Совершенно разный состав у плитки для пола и у плитки для стен.

[гость]

VVB,
греть или не греть подвал - ответ зависит от того, откуда будет браться теплоноситель.

[VVB]

Совершенно разный состав у плитки для пола и у плитки для стен.

что? совсем ни как?

греть или не греть подвал - ответ зависит от того, откуда будет браться теплоноситель.

примерно на год (максимум две зимы) - от центрального отопления,
а в перспективе - двухконтурный газовый котел.

[Буйный]

1. Санузел - раздельный. Можно ли (сделав дырку в стене и потом замазав) ОДНУ трубу положить на ванную комнату и туалет?

Не можно, а нужно .

2. На пол и стены буду класть плитку (Marble - керамическая плитка глазированная для внутренней облицовки СТЕН). Что? На пол нельзя???

Есть плитка половая, есть на стены. Стеновую крайне нежелательно на пол укладывать ввиду её низкой способности к нагрузкам и истиранию.

3. Первый этаж панельного дома. Значит, чтоб не обогревать подвал - ПОД трубу нужно положить слой утеплителя!? ведь так??? а значит - упрощенный вариант со штробой не подойдет. Да и слой утеплителя будет не лишним, чтоб уменьшить холод от подвала.

На моей фотке под полом как раз подвал и, уверяю тебя, никакой нагрузки на карман, учитывая отапливаемую площадь, такой способ не несёт. Говорю как практик, а не тырнетный теоретик . И про холод от подвала забудешь как страшный сон. Более того, при переходе на автономное отопление получишь возможность подключать в межсезонье только ТП, а не радиаторы. Капля воды на полу высыхает за минуты .
П.С. Открою страшный секрет про подкладку из фольги/пенофола под стяжку и трубы. Через три года от алюминия остаются только воспоминания - его съедает щелочная среда цемента . Это я опять как практик, но про это вычитал давно в сети. Вскрытие старого пола у клиента полностью подтвердило эту версию- вспененный ПЭ цел, а от фольги только следы .

[X-TAZ]

Значит, чтоб не обогревать подвал - ПОД трубу нужно положить слой утеплителя!? ведь так?

Я тут вспомнил ситуацию у одного знакомого, живущего на 1 этаже....Он котёл свой автономного отопления использует почти круглый год только на ГВС, а топит только когда на улице минус 15-и ниже.... и то слегка топит - прикол в том что в подвале идёт теплотрасса - и у него в квартире тепло от подвала!!!! во прикол! Так шо неизвестно чи ты тепло отдаёшь в подвал чи ты с подвала получаешь его сейчас!!!

мой бюджетный вариант ТП, забахал за один день прям на днях.

классный простой вариант.... меньше мороки...меньше материалов...и пол тёплый получается!!! Мож и мне так сделать.. токо у меня земля под стяжкой старинной, которая всего 3-5 см.

в одной руке пластиковая бутыль с водой в другой болгарин с алмазным диском для мокрого реза

да! по другому лучше болгаркой не пилить бетон - пыли будет больше, чем летом на грунтовой дороге.

Под ванной всегда укладываю трубу - сухо и тепло.

блин внатуре я както про это не подумал - хоть под ванной никто и не ходит, но зато будет сухо там.... ё маё...нада и там ложить трубы!.

[X-TAZ]

Через три года от алюминия остаются только воспоминания - его съедает щелочная среда цемента .

Кроме фольги в пенофоле огромную роль играет ещё и сам полиэтилен! с бульбашками. Воздух - теплоизолятор жэж.