Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 10:05:32

Nonamer
:no:

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Nonamer » Вт окт 11, 2011 10:12:38

Если предположить что пламя там, где воздух, то я уже ответ написал - оказалось неправильно. Тогда предположу, что воздух толкает пламя - сместиться к центру и "вперед" (по ходу вращения).

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 10:15:56

Nonamer
почти верно, добей уже!
что я говорил про частоту вращения диска?

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Nonamer » Вт окт 11, 2011 10:21:10

Ну тогда если обороты вышли на "крейсерскую скорость", т.е. угловое ускорение равно 0, то отклониться только к центру.

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 10:22:51

Nonamer писал(а):Ну тогда если обороты вышли на "крейсерскую скорость", т.е. угловое ускорение равно 0, то отклониться только к центру.
теперь правильно!

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 11:02:23

надо практически как то попробовать !

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 11:50:50

Антон80
довольно сложно

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 13:35:44

zalex
я правильно понимаю, что пламя отклонится к центру по той же причине, по которой чаинки при размешивании сахара в чашке собираются в центре?
Откуда задачка? Хочется найти ей физическое объяснение, а не правильно- не правильно ;)

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 13:42:46

Антон80
объяснение такое:
воздух тяжелее пламени (иначе оно горело бы "вниз")
потому в колбе под действием центробежной силы более тяжелый воздух перемещается в направлении "от центра", тем самым создавая избыточное давление в этой части колбы, а более легкое пламя вытесняется в направлении "к центру"
оно как-бы "всплывает", тока все это происходит в горизонтальной плоскости
так как-то :)

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 13:50:32

тогда скажи вот что. Мы считаем колбу замкнутой системой, то есть воздух в колбе не связан с создухом снаружи. Аналогия- наша планета с атмосферой. Почему в безветрие костер горит вертикально?!

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 13:54:20

Антон80
а вот это тоже неплохая задачка, жаль я не успею поучаствовать в дискуссии - рабочие день заканчивается - я удаляюсь
ежели что - завтра договорим :beer2:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 14:01:35

еще похожая- вода в ванне сливается по кругу. Есть ли аналогия с пламенем?

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42324
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2721 раз
Поблагодарили: 5049 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт окт 11, 2011 16:56:58

Столько пропустил (w00t) .Пламя/огонь это плазма? Она объясняется законами школьной физики?
Антон80 писал(а): Есть ли аналогия с пламенем?
А фиг знает :eptel:

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 19:15:05

Антон80 писал(а):еще похожая- вода в ванне сливается по кругу. Есть ли аналогия с пламенем?
проходили уже, меня тут не поняли...
http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 92#p235592

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 19:20:18

Буйный писал(а):Она объясняется законами школьной физики?
ну я же не лезу в то, что твориться внутри пламени,
тут ведь можно рассматривать пламя как определенный объем газа (пусть ионизированного), плотность которого меньше плотности воздуха, да и в любом случае если пламя можно легко сдуть потоком воздуха, то почему оно не отклонится от разности давлений:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 19:38:59

zalex писал(а):то почему оно не отклонится от разности давлений:
Где разность Давлений?! Колба с пламенем - замкнутая система. Воздух внутри неподвижен. Давайте рассуждать так. Движение не по кругу, допустим, а прямолинейное, с постоянным ускорением.Суть задачи не меняется. Будет ли отклоняться пламя? Тут играет роль только масса :) пламени, его инертность. Если масса, хоть мизерная, есть- отклонение назад, вплоть до "потухнет".
:hmmm:
Возражения?

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 20:05:00

Антон80 писал(а):Возражения?
имеются :)
не забывай, что кроме пламени в колбе есть еще и воздух, который тяжелее пламени и обладает большей инерцией по сравнению с пламенем.

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 20:12:03

А если так. Ванна с водой, в ней плавает пробка. Постоянное ускорение. Пробка сместится?

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Nonamer » Вт окт 11, 2011 20:28:46

думаю что нет, а если и сместиться (при бешеном ускорении), то в сторону движения.

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 20:35:14

Nonamer писал(а):при бешеном ускорении
Не физический термин ;)
Ускорение или есть, или нет :yes:

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 20:38:17

Антон80
ну тут сложно что-то сказать - пробка плаает на поврехности воды, имхо - сдвинется к передней стенке ванны по движению

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 20:57:12

zalex
а мне кажется нет...
Ну парадокс- допустим, взять чашку, налить воды и крутить вокруг себя- плавающая там пробка поплывет к центру? Я запутался. Надо школьный учебник физики найти.. Нарисовать рисунок с векторами сил, формулы вспомнить...

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 21:12:25

Антон80
вот мои рассуждения:
попробуй кружку с водой резко сдвинуть с ускорением - поверхность воды как бы наклонится, тк вода частично сместится к задней стенке кружки из-за своей инерции
получится как бы наклонная плоскость, по которой твоя пробка захочет скатиться вниз, этому желанию будет препятствовать собственная инерция пробки.
также перемещению пробки вперед будет "помогать" большее давление воды со стороны задней грани пробки, чем со стороны передней ( не забываем про наклон поверхности воды и разницу в высотах столбов жидкости спереди и сзади пробки)
так как-то, если что непонятно - можно схемку сгородить, но это уже завтра на работе.

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47894
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 3735 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт окт 11, 2011 21:23:54

:hmmm:
буду думать, зацепила задача

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Вт окт 11, 2011 21:31:18

все, я спать - завтра отцепим
у меня еще парочка задач в запасе имеется :cigar:

Вернуться в «Курильня/флудильня»