Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров?

Все что касается именно инжекторной классики - форсунки, прошивки, датчики и прочая головная боль, которой лишены владельцы карбюраторов :)
Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров?

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 8:01:41


Я что подумал, раз уже сделали инжектор, почему не воткнули форсунки прямо в головку цилиндров и не избавились от впускных клапанов! Кто как мыслит? :-J

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42363
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт фев 18, 2011 8:08:50

Leko писал(а): почему не воткнули форсунки прямо в головку цилиндров
Вот это понятно, а вот эээто
Leko писал(а): и не избавились от впускных клапанов!
:wacko: ?

Аватара пользователя
2105 user
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:22:42
Модель авто: ВАЗ 21074, 2005 г.в.; БСЗ.-продан;Toyota Vista Ardeo горбатая))
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Новосибирск, 154 RUS
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение 2105 user » Пт фев 18, 2011 8:09:47

Тойотовcкие 4a-ge как раз так и построены.НО! от впускных клапанов никуда не деться, они служат для подачи воздуха в цилиндр.

Аватара пользователя
Серега73
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Серега73 » Пт фев 18, 2011 8:15:06

Leko писал(а): почему не воткнули форсунки прямо в головку цилиндров
тогда бы это называлось по другому - непосредственный впрыск :yes:
Leko писал(а):не избавились от впускных клапанов!
а воздух откуда подавать :hmmm: как думаешь.

Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 8:21:07

к359но писал(а):
Leko писал(а): почему не воткнули форсунки прямо в головку цилиндров
тогда бы это называлось по другому - непосредственный впрыск :yes:
Leko писал(а):не избавились от впускных клапанов!
а воздух откуда подавать :hmmm: как думаешь.
О воздухе не подумал! Но думаю что инженерная мысль может как то смешать воздух с бензином и подать его вместе с бензином через форсунку! )))

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42363
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт фев 18, 2011 8:25:55

Leko писал(а):и подать его вместе с бензином через форсунку! )))
Представляешь, какая там дыра должна быть в форсе LOL

Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 8:30:32

Буйный писал(а):
Leko писал(а):и подать его вместе с бензином через форсунку! )))
Представляешь, какая там дыра должна быть в форсе LOL
Ну видимо воздух надо подавать компресором, под давлением, тогда наверное не надо большой дыры.
:)

Аватара пользователя
Серега73
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Серега73 » Пт фев 18, 2011 8:32:12

Leko писал(а):как то смешать воздух с бензином и подать его вместе с бензином через форсунку!
:no: не получица, т.к. надо будет ставить две рампы (на бенз и на воздух) и оба выхода соединять в одну форсунку, что физически не сделаешь из-за разного массового объема впрыскиваемых компонентов (на 1л бенза надо 13-15кг воздуха). А что такое форсунка? - это простой электоромагнитный клапан (открыть-закрыть и не более) А тем более что современные двиги имеют непосредственный-многоточечный впрыск (до2-3 доз бензина) в один цилиндр

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42363
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт фев 18, 2011 8:38:34

Leko Кароч, давай учи матчасть, потом спрашивай LOL :beer2:

Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 8:45:04

Буйный писал(а):Leko Кароч, давай учи матчасть, потом спрашивай LOL :beer2:
Благодарю за совет. :) Но думаю ни какая матчасть не раскроет так ярко тему, как вы мне здесь её за пять минут раскрыли! :beer2:

Аватара пользователя
Серега73
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Серега73 » Пт фев 18, 2011 8:51:42

Leko писал(а): ни какая матчасть не раскроет так ярко тему
ещё как раскроет, тока увлекись и мож сотворишь че нить суперпупермегаультрасовременное о чем не знал ещё мировой моторпром (w00t) :D

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42363
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт фев 18, 2011 8:53:29

к359но писал(а):на 1л бенза
Leko Тока еденицы измерения нуна переименовать в КГ.
Leko писал(а):думаю ни какая матчасть не раскроет так ярко тему
Раскроет, раскроет.. :yes: :yes:

Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 10:57:40

к359но писал(а):
Leko писал(а): ни какая матчасть не раскроет так ярко тему
ещё как раскроет, тока увлекись и мож сотворишь че нить суперпупермегаультрасовременное о чем не знал ещё мировой моторпром (w00t) :D
Да будь моя воля, я бы турбинный двигатель на классику поставил, типа авиационного! :thumbsup:

Longenen
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 18:47:26
Модель авто: не указан
Откуда: не указан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Longenen » Пт фев 18, 2011 11:08:33

Leko писал(а):
к359но писал(а):
Leko писал(а): ни какая матчасть не раскроет так ярко тему
ещё как раскроет, тока увлекись и мож сотворишь че нить суперпупермегаультрасовременное о чем не знал ещё мировой моторпром (w00t) :D
Да будь моя воля, я бы турбинный двигатель на классику поставил, типа авиационного! :thumbsup:
и два бойлера с горючим сзади на тележке

Аватара пользователя
Серега73
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Серега73 » Пт фев 18, 2011 17:14:24

Leko писал(а):Да будь моя воля, я бы турбинный двигатель на классику поставил,
куда делась твоя воля? ты свободный человек свободной страны и вся твоя воля в твоих руках и в голове, так что дерзай :yes: , пусь весь мир узнает своего непризнанного героя :yes: :D

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42363
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт фев 18, 2011 17:16:11

Можно закрывать лавочку.

Longenen
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 18:47:26
Модель авто: не указан
Откуда: не указан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Longenen » Пт фев 18, 2011 17:39:16

Был такой мужик, звали его Рудольф Дизель. Так вот он придумал дизельный двигатель. В нём как раз впрыск происходит непосредственно в камеру сгорания, где находится уже сжатый и посему разогретый воздух.Очевидно, что свеча становится не нужной. раз топливо может воспламеняться непосредственно от нагретого воздуха, да и бензин тоже не нужен, достаточно обычной солярки.

Получаем концепцию дизельного двигателя в чистом виде.

Аватара пользователя
Mr_Ice
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: МО. г.Пушкино.
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Mr_Ice » Пт фев 18, 2011 17:40:12

тема угар- автор жжет. LOL
ну про клапана уже сказали.
а вот про то что в классике впрыск попарно параллельный все забыли. одновременно работают две свечи и две фосунки
соответственно впрыск можно осуществлять только в ресивер. Плюс в ресивере топливо с воздухом хорошо смешиваются, в цилиндре бы это смешивание происходило бы намного хуже.

Аватара пользователя
Серега73
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Серега73 » Пт фев 18, 2011 17:48:15

Mr_Ice писал(а):в классике впрыск попарно параллельный все забыли. одновременно работают две свечи и две фосунки
а вот и не забыли, просто не затронут был этот аспект. ;)

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42363
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт фев 18, 2011 17:50:52

Mr_Ice писал(а):в классике впрыск попарно параллельный все забыли.
:no: Я просто боялся это озвучить в разрезе перерастания темы в переписывание учебника по устройству инжака. LOL

Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 18:03:58

Mr_Ice писал(а):тема угар- автор жжет. LOL
ну про клапана уже сказали.
а вот про то что в классике впрыск попарно параллельный все забыли. одновременно работают две свечи и две фосунки
соответственно впрыск можно осуществлять только в ресивер. Плюс в ресивере топливо с воздухом хорошо смешиваются, в цилиндре бы это смешивание происходило бы намного хуже.
Ну не хотите без клапанов двигатель, ну и не надо! LOL
А форусунку и одну можно поставить, существует же моновпрыск, и не плохо работает! :)

Longenen
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 18:47:26
Модель авто: не указан
Откуда: не указан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Longenen » Пт фев 18, 2011 18:08:37

Leko писал(а):
Mr_Ice писал(а):тема угар- автор жжет. LOL
ну про клапана уже сказали.
а вот про то что в классике впрыск попарно параллельный все забыли. одновременно работают две свечи и две фосунки
соответственно впрыск можно осуществлять только в ресивер. Плюс в ресивере топливо с воздухом хорошо смешиваются, в цилиндре бы это смешивание происходило бы намного хуже.
Ну не хотите без клапанов двигатель, ну и не надо! LOL
А форусунку и одну можно поставить, существует же моновпрыск, и не плохо работает! :)
Почитайте здесь для общего развития, очень полезная статья.
А без клапанов - тоже можно, но это уже из области двухтактного цикла, поскольку без клапанного механизма 4 такта (2 движения вверх и 2 движения вниз) организовать попросту невозможно .

Аватара пользователя
Серега73
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Серега73 » Пт фев 18, 2011 18:15:56

Leko
без обиды дружище :yes: , ты становишся похожим на форумчанина по ником мокоронник :yes:

Аватара пользователя
Leko
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 13:40:03
Модель авто: ВАЗ 210740, Двигатель21067, Евро 3, 15,09,2010г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему бы форсунки не воткнуть прямо в головку цилиндров

Непрочитанное сообщение Leko » Пт фев 18, 2011 18:49:17

Longenen писал(а):
Почитайте здесь для общего развития, очень полезная статья.
А без клапанов - тоже можно, но это уже из области двухтактного цикла, поскольку без клапанного механизма 4 такта (2 движения вверх и 2 движения вниз) организовать попросту невозможно .
Благодарю, хорошая статья! Много проясняет по теме!

Вернуться в «Инжектор»