Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связь...

Сигнализации, иммобилайзеры, блокираторы, амбарные замки - вобщем для защиты от угона все средства хороши, советуемся, делимся, обсуждаем ;)

Модератор: Randall

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Чт май 16, 2013 20:28:01

Юра, а от обчистить твоя метода постановки разве не годится? Я, правда, ей не пользовался, потому что для меня главное, чтобы не уехала машина. Да и езжу я нечасто по супермаркетам (от порога до порога бесплатная маршрутка, да и рядом полно магазинов).
Замок капота денег стоит, сигналка денег стоит. Очень большой процент от стоимости машины получается. Вот в чем проблема.
Да и замок капота - тоже вещь в себе в некотором смысле, если верить другим.

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12423
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Сб май 18, 2013 22:33:42

гость писал(а):Замок капота денег стоит, сигналка денег стоит. Очень большой процент от стоимости машины получается. Вот в чем проблема.
:yes:
гость писал(а):Юра, а от обчистить твоя метода постановки разве не годится?
а ей мало кто пользуется... вот и доказательство очередное:
гость писал(а): Я, правда, ей не пользовался
LOL

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Вс май 19, 2013 6:23:54

Юра, да просто-напросто инструкцию потерял. Вернее не я, а батя (свойство у него такое :) )

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение BORODA » Пн май 20, 2013 15:35:44

А у нас в регионе "Пандоры" ВООБЩЕ не идут, хоть и народ с бАблом. Да и машины сейчас практически не угоняют, специфика региона - угонять-то некуда.. LOL

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Пн май 20, 2013 18:24:50

прикол:
стоим с парнем за моим домом, я пытаюсь продиагностироваеть его бош на четырке; по незнанке тыкаю каждый комп из списка - пишет помехи или адаптер далеко от компа..хмм...ладно, решили на завтра перенести как вдруг подваливает парень и грит:"видели только что на 99 батя не мог на охрану машину поставить? вот и я не могу с охраны снять никак."
до меня только сейчас доперло что и мы могли стать жертвами глушилки т.к. мы стояли как раз напротив этих машин.
господа, кто сталкивался или слышал о подобном, как вы можете это прокомментировать?

Gilmoire
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 4:15:09
Модель авто: ВАЗ 2107
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 2 раза

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Gilmoire » Пн май 20, 2013 18:42:42

Medved@790 писал(а):прикол:
стоим с парнем за моим домом, я пытаюсь продиагностироваеть его бош на четырке; по незнанке тыкаю каждый комп из списка - пишет помехи или адаптер далеко от компа..хмм...ладно, решили на завтра перенести как вдруг подваливает парень и грит:"видели только что на 99 батя не мог на охрану машину поставить? вот и я не могу с охраны снять никак."
до меня только сейчас доперло что и мы могли стать жертвами глушилки т.к. мы стояли как раз напротив этих машин.
господа, кто сталкивался или слышал о подобном, как вы можете это прокомментировать?
была похожая ситуация, стояли с другом, я на 7ке, он на нексии, поставили оба на сигналки, стоим курим, начинаем разъезжаться, а машины не снимаются с сигналок, мы вообще не поняли в чем дело сначала, бегали вокруг них минут 20, потом я открыл свою, завел, отъехал в соседний двор - сигналку смог вырубить, его машину сняли с охраны через полчаса наверно только...

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 21, 2013 0:41:07

BORODA писал(а):... специфика региона - угонять-то некуда.. LOL
А в соседний ГСК? Или гаражей нет?

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение BORODA » Вт май 21, 2013 11:44:52

Medved@790
А че тут комментировать, Миш. В нете есть даже готовые схемы глушилок, а самая простая - найди старый радиотелефон любой 490Мгц, вот тебе готовая глушилка! :yes:

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Вт май 21, 2013 18:20:05

пакостники долбаные. спасибо, Андрей.

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12423
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт июн 21, 2013 4:35:26

Gilmoire писал(а):бегали вокруг них минут 20
Gilmoire писал(а):его машину сняли с охраны через полчаса наверно только...
BORODA писал(а):самая простая - найди старый радиотелефон любой 490Мгц, вот тебе готовая глушилка! :yes:
Фигассе, кто-то около часа трепался по телефону! :psih:

LordV
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 18:01:06
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Инжекторный

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение LordV » Пт июн 21, 2013 18:26:51

Поставил сигналку Pantera CLK-375, стоит 1200 р, + докупил отдельно на 4 двери движки (забыл как называются :hez: ) тоже где то в рубль встало, + установка 2тысячи. В принципе все нормально работает, все двери с брелка отпираются/запираются, передние и с ключа открываются. Единственный минус с аккумулятором проблемы были зимой, может энергопотребление у сигналки большое :hmmm: ? И перед тем как аккум снять надо с брелка закрыть двери, потому что задние двери вручную при нажатии на фиксатор изнутри не запирают, только с брелка.
У кого нибудь с автозапуском есть сигналка на семерке инжекторе? И как зимой с этим? :rolleyes:

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Пт июн 21, 2013 18:44:32

Сигнализация конвой - пульт глючил с новья у чувака - ничё не жмёшь а она выть начинает.... как-то было минут 5 сидели в воющей машине и пытались выключить сигналку - пока не выдернули нафик провода от блока самого.

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение BORODA » Сб июн 22, 2013 15:01:47

LordV писал(а): И перед тем как аккум снять надо с брелка закрыть двери, потому что задние двери вручную при нажатии на фиксатор изнутри не запирают, только с брелка.
Лоховская установка. :yes:
LordV писал(а):У кого нибудь с автозапуском есть сигналка на семерке инжекторе? И как зимой с этим?
Очень хорошо зимой с этим.

LordV
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 18:01:06
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Инжекторный

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение LordV » Вс июн 23, 2013 16:28:16

BORODA писал(а):
LordV писал(а): И перед тем как аккум снять надо с брелка закрыть двери, потому что задние двери вручную при нажатии на фиксатор изнутри не запирают, только с брелка.
Лоховская установка. :yes:
мастер сослался на то, что активаторы слабые :|

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12423
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Вс июн 23, 2013 16:38:37

LordV писал(а):И перед тем как аккум снять надо с брелка закрыть двери, потому что задние двери вручную при нажатии на фиксатор изнутри не запирают, только с брелка.
А по шапке не пробовал надавать вот этим:
LordV писал(а): установка 2тысячи.
Я б им мозг за такую халтуру кедами вытоптал, но заставил бы работу выполнить, как положено, а не абы подключить.
LordV писал(а): И как зимой с этим? :rolleyes:
А чем инжекторная семерка, стесняюсь спросить, хуже рядовой иномарки? Чего б там автозапуску не работать? :hmmm: Другое дело, как ухаживают за машиной и в каком она состоянии - но это уже не про семерку вопрос, а про хозяина. :whistlin:
LordV писал(а):мастер сослался на то, что активаторы слабые :|
Что значит "мастер согласился"? :confused: Это заказчик может "соглашаться" с таким разводом на бабки!
Слабые актюаторы могут влиять только одно - не открывать/не закрывать двери сами!!! Да и то можно отрегулировать, если ты мастер, а не вася... А чтоб внутренние фиксаторы не закрывали двери... Только полный олух может поверить, что это из-за "слабых актюаторов"... :slap:
Прости, без обид! Но развод тут на лицо, причем, разводят тебя, как... :eptel:
LordV писал(а):задние двери вручную при нажатии на фиксатор изнутри не запирают, только с брелка.
Если актюаторы закрывают и открывают двери с брелка нормально, знач мощности оных хватает. Ведь работают же нормально!
А раз фиксатор не закрывает изнутри, тут 2 варианта:
1. КРИВО или НЕ В ТОМ МЕСТЕ установленый актюатор и он мешает ходу тяги фиксатора.
2. отрегулировать тяги в двери. Если актюатор установлен нормально, значит регулировка спасет. Если нет - переставлять криворукоустановленные девайсы.

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Rickrose » Вс июн 22, 2014 16:44:59

Планирую купить сигнализацию ALLIGATOR C-200. Кто-нибудь что-нибудь слышал про нее? По характеристикам и цене очень привлекательная сигнализация.
Полноценный охранный комплекс с двусторонней связью. Канал связи защищён усовершенствованным динамическим кодом Keeloq. Управляется брелком с ЖКИ выполненном в оригинальном дизайне без выступающей антенны. Меню индикатора брелка русифицировано. Множество программируемых охранных и сервисных функций обеспечивают уникальную приспособляемость системы к индивидуальным предпочтениям пользователя и к разным условиям эксплуатации и охраны автомобиля. Обладает функциями: активного и безопасного глушения двигателя в режиме Anti-HiJack в случае разбойного захвата и постановки на охрану автомобиля с работающим двигателем.
Охранные функции

Выходы для дополнительных блокировок двигателя
Режим "Паника"
Обход неисправной зоны при постановке на охрану с указанием зоны или триггера
Память на 1 или 2 последних срабатывания системы с указанием зоны/триггера
Режим пассивной блокировки двигателя /иммобилайзер
Функция антиограбление
Отключение охраны в 2 этапа
Бесшумная постановка/снятие системы с охраны

Сервисные функции

Оповещение о включении предпускового подогревателя
Предупреждение о разряде батарейки брелка передатчика
Функция "Комфорт"
Таймер обратного отсчета в брелке с двусторонней связью
Выход 2,3,4-го радиоуправляемого канала для управления дополнительными устройствами
Сервисный режим Valet
Функция вызова владельца автомобиля
Функция поиска автомобиля
Возможность подключения дополнительного датчика
Автоматическое запирание/отпирание дверей при включении/выключении зажигания

Функции управления двигателем

Постановка системы на охрану с двигателем работающим на холостом ходу
Турботаймер
Совместимость с автоматической и ручной трансмиссией

Комплектация

Основной блок
Брелок c ЖКИ
Дополнительный 4-кнопочный брелок
Приемо-передающий модуль с антенной и светодиодным индикатором
Датчик удара двухуровневый
Сирена
Реле блокировки двигателя
Кнопка Valet
Концевик кнопочного типа
Комплект проводов и крепежа.
Датчик температуры двигателя
Инструкции
Упаковка

Технические характеристики

Номинальное напряжение питания: 12В
Дальность канала оповещения: до 1200м
Дальность канала управления: до 600м
Индикация зон охраны: 5шт.
Частота радиоканала: 434МГц

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 22, 2014 21:51:34

Rickrose писал(а):Полноценный охранный комплекс с двусторонней связью. Канал связи защищён усовершенствованным динамическим кодом Keeloq.
Это из категории "помощник вора". Или у вас машинки не открывают сигналками?

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Rickrose » Вс июн 22, 2014 23:07:19

гость писал(а): Это из категории "помощник вора". Или у вас машинки не открывают сигналками?
Для меня сигнализация это прежде всего закрыть/открыть. Ну и по обратной связи посмотреть на месте машина или нет. Ну и дальность приема, чтобы из квартиры до двора сигнал был отличный. Защита от тупой гопоты. Сигнализацию выбираю из этих критериев.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 22, 2014 23:30:26

Rickrose писал(а):Для меня сигнализация это прежде всего закрыть/открыть.
В таком случае выбор отличный: открывается она и закрывается великолепно.

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение bilbo » Пн июн 23, 2014 0:48:34

Тот брелок стоит от 40000, либо делай сам. :hmmm: :fear:

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Rickrose » Пн июн 23, 2014 9:05:02

bilbo писал(а):Тот брелок стоит от 40000, либо делай сам. :hmmm: :fear:
в смысле? сигнализация стоит 3000р

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение bilbo » Пн июн 23, 2014 10:22:40

От воровства ничего не спасет. От угона только механика и то не для всех случаев.
Старые ВАЗы угонять, зачем, на переплавку чтоли... :slap:

Частенько наблюдаю как «угоняют». На все действия 2,50-3 мин не торопясь. Зайдешь в магазин до кассы за зажигалкой, выйдешь, а авто уже след простыл... :D
12921_4.jpg

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Rickrose » Пн июн 23, 2014 11:23:26

bilbo писал(а):От воровства ничего не спасет. От угона только механика и то не для всех случаев.
Старые ВАЗы угонять, зачем, на переплавку чтоли... :slap:

Частенько наблюдаю как «угоняют». На все действия 2,50-3 мин не торопясь. Зайдешь в магазин до кассы за зажигалкой, выйдешь, а авто уже след простыл... :D
В Москве вазы ооочень редко угоняют, обычно гопота вскрывает в пьяном угаре, чтобы просто нагадить и что-нибудь сломать. Вот я и думаю. Выполнит ли эта сигнализация функцию отпугивания.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Пн июн 23, 2014 21:51:12

Rickrose, в принцие, пионеров должно отпугивать.
У меня на старой семерке сигналки не было, так сливали бензин несколько раз, да и в машину залазили. На новой была сигналка, так не слили ни разу и в салон или багажник не залазили (только ключ сломали а водительской двери, правда потом и забрали, возможно думали, как на некоторых машинах можно снять с охраны поворотом личинки).

А для тех, кто специализируется на воровстве, открывая замки сигналкой, такая сигналка просто подарок.

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Rickrose » Пн июн 23, 2014 23:35:20

гость писал(а):Rickrose, в принцие, пионеров должно отпугивать.
У меня на старой семерке сигналки не было, так сливали бензин несколько раз, да и в машину залазили. На новой была сигналка, так не слили ни разу и в салон или багажник не залазили (только ключ сломали а водительской двери, правда потом и забрали, возможно думали, как на некоторых машинах можно снять с охраны поворотом личинки).

А для тех, кто специализируется на воровстве, открывая замки сигналкой, такая сигналка просто подарок.
Но для тех кто специализируется на воровстве, наверное, любая бюджетная сигнализация подарок? Или нет?

Ответить

Вернуться в «Защита авто от угона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей