Клуб любителей классики ВАЗ-2107, ВАЗ 2104 и всего модельного ряда начиная от ВАЗ-2101 - доработка, тюнинг, ремонт, советы.

Тема для серьезного обсуждения, если полезного ничего сказать не можете - пройдите мимо.

Недавно в голову пришла такая вот мысль. Почему не делают машину с турбо и на газу?

С одной стороны вроде все понятно. Если газ, то для экономии. Если идет турбо-тюнинг, то о экономии топлива вопрос не стоит.

Но, у газа очень большое октановое число. В итоге, если турбиной надувать двигатель на газу, то не надо понижать степень сжатия мотора.
Теоритически выходит очень интересная концепция:
- на штатный мотор навешиваем турбину,
- в мозг зашиваем отсечку, чтобы на бензине мотор не мог ехать выше определенных оборотов(когда наша турбина начинает "надувать"), чтобы поднять планку, в бак можно лить бенз октаном повыше. Либо же поставить управляемый клапан наддува, и на бензе сбрасывать избыток давления
в итоге мотор будет ехать на бензине практически в штатном режиме, может с небольшим "поддувом".
- а вот при работе на газу "дуть" в полный рост турбины...

Помнится мне что даже у нас на форуме была турбовая семера на газу, могу ошибаться. Но где-то я видел такой проект.

fragment писал(а):даже у нас на форуме была турбовая семера на газу

http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... B7#p388920

Meart писал(а):Тема для серьезного обсуждения, если полезного ничего сказать не можете - пройдите мимо.

Недавно в голову пришла такая вот мысль. Почему не делают машину с турбо и на газу?

С одной стороны вроде все понятно. Если газ, то для экономии. Если идет турбо-тюнинг, то о экономии топлива вопрос не стоит.

Но, у газа очень большое октановое число. В итоге, если турбиной надувать двигатель на газу, то не надо понижать степень сжатия мотора.
Теоритически выходит очень интересная концепция:
- на штатный мотор навешиваем турбину,
- в мозг зашиваем отсечку, чтобы на бензине мотор не мог ехать выше определенных оборотов(когда наша турбина начинает "надувать"), чтобы поднять планку, в бак можно лить бенз октаном повыше. Либо же поставить управляемый клапан наддува, и на бензе сбрасывать избыток давления
в итоге мотор будет ехать на бензине практически в штатном режиме, может с небольшим "поддувом".
- а вот при работе на газу "дуть" в полный рост турбины...

Сходи на vaz.ee в турботему. Там просветят тебя.

fragment писал(а):на форуме была турбовая семера на газу

Турбо с карбом это лихо...
Больше похоже на эксперимент, чем на рабочую конфигурацию.
Да и дуть 1 бар в классическую поршневую это лихо.
И судя по проблемам с бензонасосом ездило это в турбо режиме на бензине.

Мои же мысли крутятся вокруг газового оборудования 4го поколения, для объемного мотора (чтобы изначально был запас производительности). И с этим оборудованием, со всем шаманством (онлайн настройка и т.п.) дуть в штатный мотор турбиной воздух в рамках разумного.

Ну и конечно в голове крутится двигатель 2123. (с толстой поршневой, и с гидроопорами, которые выбирают тепловой зазор на клапанах). Теоретически все выглядит вполне себе неплохо.
Газ не детонирует даже в дизельном моторе (СЖ 22-25). Есть такие вещи как газо-дизель (где на обычный дизель ставят ГБО, которое подает 70% газа, а штатная система настраивает на впрыск 30% солярки для поджига смеси), есть такие вещи как газовый мотор (по сути дизельный двигатель, оборудован системой зажигания, такой мотор работает только на газу).

За вопрос о турбо с карбом на vaz.ee получишь

zombie177rus писал(а):За вопрос о турбо с карбом на vaz.ee получишь

так говорю же

Meart писал(а):Турбо с карбом это лихо...
Больше похоже на эксперимент, чем на рабочую конфигурацию.

Т.е. я не считаю это живой конфигурацией на которой можно продолжительно ездить.

Вообще, хотелось бы просто конструктивно по обсуждать идею здесь.

Газ пришел в голову как доступное топливо с большим октановым числом. Чтобы для установки не надо было "разжимать" мотор.

Воспользовался яндексом. Поискал почитал. Сделал выводы.
Что бы тема не была пустышкой распишу, для тех кто сюда забредет.

1. Озвученные мной газо-дизели ездят на метане, т.к. у него ощутимо выше октановое число в сравнение с пропан-бутаном. Еще раньше, когда видел их фотографии удивлялся зачем все пространство за кабиной облеплено баллонами, думал для большого запаса хода, оказалось для метана. (напоминаю, метан в отличии от пропана находится в баллонах в газообразном состоянии, итого его вмещается намного меньше).

2. Турбированые машины на газу не новинка, некоторые делали это в своих гаражах. И еще без электронных примочек. Существует турборедуктор который обеспечивает необходимое давление газа на смесителе. В итоге система топливо подачи еще проще чем карбюраторная.


3. Предложенный мной вариант возможен, но кому охота заморачиваться с турбинкой и дуть в мотор смешные цифры - овчинка-выделка.... Хотя усталый классический мотор выдержал даже 1 бар, потом выдавило прокладку. И потом еще раз (как раз кстати в том месте про которое говорит Травников, где у головки 2101 в окнах охлаждения нет дополнительного ребра жесткости). Если дуть до 0,5 бара можно наверное ездить... только захочется же посильней дунуть...

Короче: нафиг нужно - скажем дружно .

zombie177rus писал(а):Короче: нафиг нужно - скажем дружно .

Вроде того.

Идея в принципе работоспособна. Даже на классическом двигателе.

Но потом захочется дунуть посильней. А потом все пойдет как снежный ком.
- маслофорсы
- увеличение производительности масло насоса чтобы и на турбину хватало и на форсы
- уменьшение степени сжатия, с заменой поршней как минимум с большим установочным зазором, либо же еще докучи и ковку
- замена направляющих клапанов на бронзу (чугун не успевает отводит тепло с выпускных)
- шаманство с прокладкой (там где читал, проблему решили установкой кольца из отожженной меди с высотой 1,5мм)
- и еще то чего не вычитал...

Мотор крутили под 7-7,5т.об. - сорвало маховик! (понятное дело его никто не балансировал)

В итоге если не хочется экспериментов, то надо заранее планомерно строить турбо мотор...

Или Порше-Кайен-Турбо-S...

Почитал темку, задумался.... Оно конечно замечательно - заниматься, вкладываться, наслаждаться процессом и результатом - пуляющими жигулями, однако..... Реализуемо лишь когда деньги в "тумбочке" считаются сантиметрами, в гараже стоит по автомобилю на каждого члена семьи и нет абсолютно никаких других целей в жизни. Вряд ли это применимо к кому то из присутствующих, а бюджетно тут не получится Да и зачем.... Даже стоковые авто стоимостью до миллиона выходят из 8ми секунд. Приблизить классику к этой цифре невероятно сложно, а уж как дорого.... ИМХО.

Приблизить к 8-ми секундам классику стоит менее 100тр.

zombie177rus

Astorian писал(а):zombie177rus

Что непонятного?

Леха 62рус шеснарь под турбу собирает, посмотрим.

zombie177rus писал(а):Что непонятного?

Непонятно сколько секунд после этих восьми она проживёт .

Зависит от прокладки...

zombie177rus писал(а):Зависит от прокладки...

Между креслом и баранкой?

Не все понимают, что есть тюнинг. Тюнинг есть улучшение динамических качеств машины, но обязательно за счет уменьшения ресурса и ухудшения потребительских качеств. Сток - это золотая середина. Иными словами, увеличить мощность и спокойно при этом продолжать на этой машине толкаться в пробке на работу - нереально.

Йожык, Тёма в переписке ясно дал понять что толкаться ему негде в его городе, а динамики чутка не хватает.

Насколько мне помнится, его Виктория вполне устраивала по динамике. Так что надо всего лишь привести мотор к заводским допускам и параметрам, то бишь качественно перебрать