Болталка оЧумелых компьютерщиков

Все о компьютерах - железо, сети, программы и многое другое. Вобщем киберпространство для владельцев классики :)
Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Василь » Вс окт 29, 2017 20:20:54

LЁLIK писал(а): Кэбилэйк от 75 серии
Или 8-ю серию уже брать. :hmmm:
Его http://stavropol.nix.ru/autocatalog/int ... er_reviews

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А по поводу Ruzen? Сопоставим по цене, но в интернетах пишут что интереснее Intel.

Аватара пользователя
Fox
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 21:46:33
Модель авто: 2106 90'
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 225 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Fox » Вс окт 29, 2017 20:28:52

Буйный писал(а):Чё это?
Оффтопик: 2к это 2000, а 17 это 17 итого = 2017.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42225
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2722 раза
Поблагодарили: 5098 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн окт 30, 2017 5:52:11

Максимиллиан писал(а):2к17
Понял. Букву К жмакнуть проще, чем 0. Виста стояла официалка, комп 2к7г.в., с ним можно было на чаепитие к Гейтсу ходить, не опасаясь присесть в кутузку за отломыш его продукта LOL .

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Пн окт 30, 2017 13:21:59

Василь писал(а):А по поводу Ruzen? Сопоставим по цене, но в интернетах пишут что интереснее Intel.
Начал было рассматривать процессор AMD 1600X как основу сборки, но наткнулся на многочисленные сообщения о проблемах с биосом на мат. платах под этот процессор. Проблемы такие: комп не стартует, после обновления биос получают кирпич :hmmm:
Попробую поискать еще информацию на эту тему и накидать сборку на Intel.

Добавлено спустя 38 минут 19 секунд:
На работе все в один голос говорят, что хочешь сыграть в лотерею (будет работать нормально или глючить) - собирай на AMD. Так что накидал сборку на Intel для работы, интернета, фильмов, игр (я думаю, использоваться будет для этого?), но немного вылез за рамки бюджета. Можно сэкономить, использовав старый корпус или более дешевую видеокарту 1060 на 3Гб или посмотреть более дешевую мат. плату. Но я думаю, оно того не стоит. Коллеги, что скажете?

PS Забыл процессорный кулер. Но цена вопроса 500 рублей. Брать думаю стоит модель, которая прикручивается металлическими болтами к ответной части, а не с пластиковыми фиксаторами.
Вложения
Снимок экрана от 2017-10-30 17-53-04.png

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 624 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Пн окт 30, 2017 17:12:45

Fox писал(а):не серверная 2000? Странный выбор...
не понимаю смысла серверной.
все что нужно от ноута - NT система, наличие com-порта, или кабеля USB - RS232. Программы работают и под ХР, и на 7-ке, и даже на 10-ке.

LЁLIK
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 12:30:12
Модель авто: LADA GRANTA 219470 2019 г.в. LADA KALINA 111930 2013г.в.(продана). ВАЗ 21074i август восьмого(Продано)
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение LЁLIK » Пн окт 30, 2017 18:41:04

mvk843 писал(а):
Василь писал(а):А по поводу Ruzen? Сопоставим по цене, но в интернетах пишут что интереснее Intel.
Начал было рассматривать процессор AMD 1600X как основу сборки, но наткнулся на многочисленные сообщения о проблемах с биосом на мат. платах под этот процессор. Проблемы такие: комп не стартует, после обновления биос получают кирпич :hmmm:
Попробую поискать еще информацию на эту тему и накидать сборку на Intel.

Добавлено спустя 38 минут 19 секунд:
На работе все в один голос говорят, что хочешь сыграть в лотерею (будет работать нормально или глючить) - собирай на AMD. Так что накидал сборку на Intel для работы, интернета, фильмов, игр (я думаю, использоваться будет для этого?), но немного вылез за рамки бюджета. Можно сэкономить, использовав старый корпус или более дешевую видеокарту 1060 на 3Гб или посмотреть более дешевую мат. плату. Но я думаю, оно того не стоит. Коллеги, что скажете?

PS Забыл процессорный кулер. Но цена вопроса 500 рублей. Брать думаю стоит модель, которая прикручивается металлическими болтами к ответной части, а не с пластиковыми фиксаторами.
Жаль что SSD проигнорил. А вот с покупкой видяхи можно и не торопиться.

Аватара пользователя
Максимиллиан
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 13:02:11
Модель авто: ВАЗ-21053, двигатель 1.5 (72 л.с.), ОЗОН, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Максимиллиан » Пн окт 30, 2017 19:04:42

mvk843 все комплектующие очень бюджетные, зато видюха за 17к. Это по нашему :thumbsup:
Для начала выбери хороший корпус ОТСЮДА
Мать бери от ASUS - не будет проблем с процами, на крайняк Гигабит.
Проц I7
И блок питания около 3500 руб.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Что за память вообще не знаю, а видяха полный шлак.

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение bilbo » Пн окт 30, 2017 20:14:11

Советую intel, проц и вентилятор. =)

Аватара пользователя
Максимиллиан
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 13:02:11
Модель авто: ВАЗ-21053, двигатель 1.5 (72 л.с.), ОЗОН, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Максимиллиан » Пн окт 30, 2017 20:58:44

И еще, покупать на проц радиатор и вентилятор хороший. Резинки приветствуются ~2000 руб

Добавлено спустя 36 секунд:
SDD тема классная

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт окт 31, 2017 7:45:09

LЁLIK писал(а):Жаль что SSD проигнорил.
Ну SSD можно и потом купить. А вот данные где-то надо хранить.
Максимиллиан писал(а):И блок питания около 3500 руб.
Зачем такой дорогой? У меня самого такой блок питания, как в сборке. Уже больше полугода работает, полет нормальный, ттт.
Максимиллиан писал(а):И еще, покупать на проц радиатор и вентилятор хороший. Резинки приветствуются ~2000 руб
Куда такой дорогой? Автор вопроса вроде бы про разгон ничего не говорил. Вот типа такого будет достаточно, я считаю:
https://www.dns-shop.ru/product/a6eb078 ... ta-20-pwm/
В корпусе, который я предложил, хорошее штатное охлаждение, так что с перегревом проблем не будет, я думаю.
Максимиллиан писал(а):Что за память вообще не знаю, а видяха полный шлак.
Crucial распространенная сейчас память. А по поводу видяхи - на чем основно суждение?

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Василь » Вт окт 31, 2017 9:09:39

mvk843 писал(а):Так что накидал сборку на Intel для работы, интернета, фильмов, игр
В общем то верно, но основной упор будет для работы. А именно в области САПР.
LЁLIK писал(а):Жаль что SSD проигнорил.
В планах SSD в первую очередь. А для хранения позже приобрести обычный винт.
Максимиллиан писал(а):Мать бери от ASUS
Рассматриваю GigaByte. Не смогу объяснить, но считаю нужно брать формат ATX. "Маленькие" как то не внушают доверия.
Максимиллиан писал(а):Проц I7
Хорошо. Возьму Ай7, и полужу его на полку, так как на остальное денег не хватит.
Максимиллиан писал(а):И еще, покупать на проц радиатор и вентилятор хороший.
Думаю брать BOX версию. Гнать железо не собирают, так что "родного" охлаждения вполне должно хватать.

Еще раз повторю. Комп для работы (https://www.autodesk.ru/products/inventor/overview),
не для игрулек,но в приделах бюджета. Поэтому основной упор делаю на проц, мать и память.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение VVB » Вт окт 31, 2017 9:28:09

Василь писал(а):Бюджет 40-45 т.денех
Василь писал(а):Еще раз повторю. Комп для работы (autodesk)
Для работы с любым продуктом САПР...3D достаточно более-менее шустрого ноутбука. И удобно и практично (я ношу иногда с работы домой и обратно).
У меня 2 гига оперативы стояло - И ТЯНУЛО ВСЁ - поставил 4 (стало чуток веселее), возможно поставлю 8 (выше мне нет смысла).
В указанную сумму можно взять очень шустрый ноут с оперативкой от 4 до 8 и более.
Лучше планки покупать самому. Главное, чтоб была возможность к увеличению.

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Василь » Вт окт 31, 2017 10:06:22

VVB, на данный момент супруга дома работает на ноуте на проце 2х2,5 4 оперативы. Тянет, но тяжко.

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение bilbo » Вт окт 31, 2017 10:16:13

Оперативы много не бывает. =)

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт окт 31, 2017 11:05:04

Взглянул на системные требования к современному инвентору:
http://autodeskcommunity.ru/upload/iblo ... 016-wn.pdf
По возможности к моей сборке можно добавить оперативной памяти, видеокарта 1060 6Gb думаю что подойдет вполне. Хотя можно взять более простую видеокарту, а на освободившиеся деньги добить память до 16Гб, например.
Василь писал(а):Думаю брать BOX версию.
Не всегда в BOX версиях хорошие кулеры. А ценник взлетает прилично. Может быть есть смысл взять отдельный простой нормальный кулер взять?
Василь писал(а):Не смогу объяснить, но считаю нужно брать формат ATX. "Маленькие" как то не внушают доверия.
В моей сборке как раз ATX. Хотя по сути MicroATX отличается лишь отсутствием нижних разъемов для плат расширения.
Василь писал(а):В планах SSD в первую очередь. А для хранения позже приобрести обычный винт.
https://www.dns-shop.ru/product/a35028b ... -240g-g26/
Если память не изменяет, у меня такой. 240Гб для установки ОС, программ, игр мне хватает. А все файло лежит на домашнем сервере.
VVB писал(а):Для работы с любым продуктом САПР...3D достаточно более-менее шустрого ноутбука. И удобно и практично (я ношу иногда с работы домой и обратно).
Я считаю, ноут нужен только если предполагается его все время таскать туда-сюда. В ином случае вижу два больших минуса: 1. неудобство обслуживания 2. плохая пригодность к модернизации. Плюс у ноутов как правило маленький экран, а для проектирования я думаю все же удобнее большой.

Аватара пользователя
Slayer
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 12:43:41
Модель авто: ВАЗ 21074i 2010г.в. Снежная королева, Калина2 магма
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Slayer » Вт окт 31, 2017 11:37:37

mvk843 писал(а):Взглянул на системные требования к современному инвентору:
http://autodeskcommunity.ru/upload/iblo ... 016-wn.pdf
По возможности к моей сборке можно добавить оперативной памяти, видеокарта 1060 6Gb думаю что подойдет вполне. Хотя можно взять более простую видеокарту, а на освободившиеся деньги добить память до 16Гб, например.
А мне вот интересно, почему в сборке 1 планка памяти а не 2 ?
"Двухканальный режим" (или как его там) уже не важен в современных реалиях?
и соотношение 8Гб оперы к 6Гб видеопамяти тоже странно для меня.
Всегда думал, что оперы должно быть как минимум в 2 раза больше.

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт окт 31, 2017 11:49:08

Slayer писал(а):А мне вот интересно, почему в сборке 1 планка памяти а не 2 ?
"Двухканальный режим" (или как его там) уже не важен в современных реалиях?
Чтобы не занимать свободные слоты планками маленького объема (по 4 Гб). Можно поставить две планки по 8.
Slayer писал(а):и соотношение 8Гб оперы к 6Гб видеопамяти тоже странно для меня.
Всегда думал, что оперы должно быть как минимум в 2 раза больше.
Не вижу ничего плохого в таком соотношении. Оперативная память напрямую никак не связана с видеопамятью дискретной видеокарты.

Аватара пользователя
Максимиллиан
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 13:02:11
Модель авто: ВАЗ-21053, двигатель 1.5 (72 л.с.), ОЗОН, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Максимиллиан » Вт окт 31, 2017 12:46:28

За 50к можно хороший системник собрать на i7.

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт окт 31, 2017 14:40:35

Максимиллиан писал(а):За 50к можно хороший системник собрать на i7.
Ну, предложи конфиг :hmmm:

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение bilbo » Вт окт 31, 2017 16:02:35

Максимиллиан писал(а):За 50к можно хороший системник собрать на i7.
Если доллар не подешевел, то сомневаюсь. За сотню была средняя комплектация для игр. :hmmm:
Slayer писал(а):Всегда думал, что оперы должно быть как минимум в 2 раза больше.
Раньше было как то пофигу, сейчас выходят игры с огромными текстурами. Пример Final Fantasy XV. Так что пора собирать конфигурации с максимумом оперативы и видеопамяти. С дисками тоже надо что то делать, игры эта занимает 170gb. :-J
Последний раз редактировалось bilbo Вт окт 31, 2017 16:11:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение VVB » Вт окт 31, 2017 16:11:08

bilbo писал(а):
Максимиллиан писал(а):За 50к можно хороший системник собрать на i7.
Если доллар не подешевел, то сомневаюсь. За сотню была средняя комплектация для игр. :hmmm:
Если на новье не заморачиваться, то можно взять афигенное б/у по нормальной цене.
:-J для примера - на авито как то ждали одного продавца (три месяца - каждый день его мониторили) пока он не скинул с 40 т.рублей до 20.
Причем, знакомые, даже зная эту историю - сразу предложили 30. Но мы брали для себя - не отдали.

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт окт 31, 2017 19:01:39

VVB писал(а):Если на новье не заморачиваться, то можно взять афигенное б/у по нормальной цене.
Зато без всякой гарантии :hmmm:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср ноя 01, 2017 11:18:54

Буйный писал(а):Шарящие хлопцы «перевели» Толин ноут с Висты Хоум на 7-ку Макс, проведя полную ревизию/очистку железу с заменой пасты (грелся жуть), увеличением памяти ОЗУ с 1-го до 2,5 гГб. Песня! Загрузка - 1 минута, выгрузка - 10 сек . Осваиваю, пока всё нравится. Цена вопроса - 3круб.
Толя, ну ёкарный бабай. Сказал бы что обновиться хочешь - я б тебе прям на матрасе в Краснодаре бесплатно все сделал. ОЗУ утром на Авито бы взяли.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42225
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2722 раза
Поблагодарили: 5098 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Буйный » Ср ноя 01, 2017 17:00:43

Йожык, Ден, я прекрасно помню твои слова около моего волшебного командировочного матраса на пружинах :yes: :thum1: . А оно тебе, или мне, надо было в тот момент? Ты на отдых, я на работу... ну его в баню, напрягать работой друзей, у которых и так дел невпроворот. Спасибо, брат! :clap2: :beer2: Будем жить, и наша помощь, авось, будет востребована в более подходящей ситуации.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт ноя 02, 2017 19:20:54

Буйный писал(а):А оно тебе, или мне, надо было в тот момент? Ты на отдых, я на работу...
Да там делов то на три чашки чая :)

Ответить

Вернуться в «Классиковод за компьютером »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей