плавающее замыкание

Генераторы, реле, проводка, фары, фонари и все такое обсуждаем здесь
Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Пн сен 25, 2017 6:34:09

Доброго время суток!
Недавно возникла очень неприятная проблема. Жигули 2107 2003г.в. Пробег реальный 54000км.
Как-то утром собрался ехать на работу, сажусь и вижу, что горит индикатор включения обогрева заднего стекла, хотя кнопка выключена вместе с зажиганием. Ну, подумал я, может глюк, решил проверить стекло, рукой трогаю а оно по настоящему работает, я в недоумивании выдернул кнопку, а оно всеравно работает. Ну думаю кранты. Залез под капот и начал выдергивать преды и остановился на том что в блоке идет плюс на реле обогрева стекла с предохранителя на прикуриватель и освещение салона :((( некогда было дальше разбираться, вставил преды, вставил преды, вставил кнопку обогрева в колодку и думаю что будет, если нажать ее. Нажимаю кнопку и включается зажигание я вообще ничего не понял как такто??? И так после 3-4 раз включения и выключения кнопки у меня все стало нормально как и должно быть завелся еле еле, так как всю ночь почти работал обогрев, поехал на работу. Весь день наблюдал подобного небыло, потом за ночь опять тоже самое, потом снова и снова то днем то ночь.
Я поменял реле зажигания, снимал проводку торпеды и прозванивал каждый провод по схеме и смотрел изоляцию, доп оборудования нет. Разбирал блок окиси, горелости нет.
Помогите ребят идей нет уже...

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение VVB » Пн сен 25, 2017 7:17:54

От замка зажигания жгут проводов идет. Бывает он перетирается об рулевой вал и тогда начинаются чудеса.
Контактная группа замка зажигания тоже может чудить.
А в монтажном блоке дорожки отслаиваются от платы, они приподнимаются и замыкают куда не попадя.

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Пн сен 25, 2017 7:31:56

Проводка в идеале как и блок, контактная группа новая заменена, реле зажигания новое.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение VVB » Пн сен 25, 2017 7:43:49

Axelfelds писал(а):Проводка в идеале как и блок, контактная группа новая заменена, реле зажигания новое.
А реле вкл обогрева заднего стекла - новое?

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Пн сен 25, 2017 7:48:42

Да, тоже новое, когда вынимаешь реле на контакт который по схеме из с кнопки на реле подается 12 вольт. Кнопка новая и без неё всеравно поступает напряжение. При глюке.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Йожык » Пн сен 25, 2017 7:53:01

Axelfelds писал(а):Кнопка новая и без неё всеравно поступает напряжение. При глюке.
Монтажный блок надо б разобрать.

Аватара пользователя
ПалСаныч
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 14:09:26
Модель авто: 21074 2010 г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Губкин, Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение ПалСаныч » Пн сен 25, 2017 8:03:58

за включение обогрева (обмотка реле) отвечает 1-й пред. (он же за вентилятор отопителя, вкл. зад. хода), т.е. пока не вкл. зажигание-не вкл. обогрев (могу ошибаться, но на ранних годах выпуска схема была немного другая и обогрев и вентилятор печки включались постоянно). вынь реле (самое первое) может оно замкнуто постоянно, независимо от кнопки или от старости подвисает. при вынутом реле и кнопке какие то проблемы остаются? если нет, убери их и не мучайся :psih:

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Пн сен 25, 2017 8:05:35

Я разбирал, окиси нет дорожки в норме, чистил на всякий случай и покрывал лаком для плат. Такой начинки блока новой не найти.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение VVB » Пн сен 25, 2017 8:34:46

Axelfelds писал(а):Я разбирал, окиси нет дорожки в норме, чистил на всякий случай и покрывал лаком для плат. Такой начинки блока новой не найти.
Если монтажный блок в идеале, то по логике вещей:
1. Жгут проводов перетерся об рулевой вал и об него же и коротит.
2. Перетерлись провода которые идут назад, под ковриком в салоне. И замыкают на кузов либо друг об друга.
3. Косяк все таки в МБ.
4. Проводка где то оплавилась и коротит. Тут не прозванивать- а визуально убедиться.

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Пн сен 25, 2017 9:43:35

ПалСаныч писал(а):за включение обогрева (обмотка реле) отвечает 1-й пред. (он же за вентилятор отопителя, вкл. зад. хода), т.е. пока не вкл. зажигание-не вкл. обогрев (могу ошибаться, но на ранних годах выпуска схема была немного другая и обогрев и вентилятор печки включались постоянно). вынь реле (самое первое) может оно замкнуто постоянно, независимо от кнопки или от старости подвисает. при вынутом реле и кнопке какие то проблемы остаются? если нет, убери их и не мучайся :psih:
Если вынимаешь кнопку обогрев всеравно работает так как замкнуто реле, если выдернуть предохранитель прикуривателя и освещения салона то напряжение на обмотку реле не поступает и обогрев перестает работать. Я просто не пойму почему зажигание включается с кнопки обогрева заднего стекла во время всего этого глюка. Провода и изоляция везде целая.(

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Пн сен 25, 2017 10:31:10

хорошо осмотри провода в бороде что идут к кнопкам. где то коротят.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
также провод зеленокрасный, который идет на лампу включенного обогрева одновременно идет на катушку реле обогрева стекла и проходит рядом с прикуривателем, там возможно коротит.

Аватара пользователя
ПалСаныч
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 14:09:26
Модель авто: 21074 2010 г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Губкин, Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение ПалСаныч » Пн сен 25, 2017 10:51:59

а если выдернуть само реле, что получится-все будет нормально, кроме того, что обогрев не будет работать, или все равно будет зажигание включаться?

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Пн сен 25, 2017 12:37:14

если само реле то зажигание может кнопкой включаться будет, а сам обогрев нет.

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Вт сен 26, 2017 6:09:31

ПалСаныч писал(а):а если выдернуть само реле, что получится-все будет нормально, кроме того, что обогрев не будет работать, или все равно будет зажигание включаться?
Точно не скажу забываю проверить, вроде всеравно включается, затем кнопку выключишь и зажигание выключится и все в порядке становится. Сегодня утром опять тоже самое было, еле завелся на новом аккуме(

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:
Re:
Tolik2402 писал(а):если само реле то зажигание может кнопкой включаться будет, а сам обогрев нет.
В блоке на ножку катушки реле обогрева поступает 12 вольт во время данного глюка, как выяснилось почемуто с предов на прикуриватель и света в салоне.
Последний раз редактировалось Axelfelds Вт сен 26, 2017 6:56:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Вт сен 26, 2017 6:33:54

ты наверное пропустил мой пост выше про бороду.

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Вт сен 26, 2017 6:42:09

Не пропустил, я говорил о том, что снимал с авто полностью жгут проводов панели, все разматывал и проверял каждый провод.

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Вт сен 26, 2017 6:55:33

ого! тогда остался монтажный блок. смотреть разъемы, может где что оплавилось. ты случайно блок не менял на другой?

Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:
реле подогрева замени, может оно неисправно и плюс приходит с контактов реле на кнопку

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Вт сен 26, 2017 8:39:15

Tolik2402 писал(а):ого! тогда остался монтажный блок. смотреть разъемы, может где что оплавилось. ты случайно блок не менял на другой?

Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:
реле подогрева замени, может оно неисправно и плюс приходит с контактов реле на кнопку
Блок родной 2003 г.в. Восстановлен мной после окиси. Дело не в реле так как в монтажном блоке на ножку реле идет питание когда кнопка выключена во время глюка.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт сен 26, 2017 9:29:35

Axelfelds писал(а):Блок родной 2003 г.в. Восстановлен мной после окиси.
Вот и причина...

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение VVB » Вт сен 26, 2017 9:49:40

Йожык писал(а):
Axelfelds писал(а):Блок родной... Восстановлен мной после окиси.
Вот и причина...
Возможно :yes:
Бывает микрообрыв дорожки - я сталкивался.
На своем блоке напаял мостики из провода, штуки три напаял, чтоб обеспечить контакт.

:hmmm: если колодки чистил от окиси и вынимал клеммы, то, как вариант, одну мог перепутать.

Помню :) я перемычку неправильно воткнул, так два дня не мог понять почему у меня вырубает пред и еду без поворотников.

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Вт сен 26, 2017 9:56:09

вот так мы и узнали что блок в котором нет окиси и горелого все же восстановлен.

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re: плавающее замыкание

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Чт сен 28, 2017 6:12:27

Всем спасибо за подсказки, дело было в монтажном блоке. Нашел блок в гараже новый но свежего года выпуска, проблема устранилась, но вот теперь нужно искать блок 2000годов, так как что сейчас продают в магазинах не поддерживают омыватели фар. Найти очень сложно, в плате дорожки немного подругому дорожки на реле оиывателя фар и впаяны 2 диода, в более свежем этого нет, и соответственно когда вставлено реле омывателя оно тут-же замыкается и дворники с моторчиком сам по себе начинает работать, когда включаешь ближний или дальний работает все как надо. Вообщем буду искать блок с поддержкой фароочистителей.

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Чт сен 28, 2017 6:48:52

перепиши маркировку со своего и ищи точно такой же. отличие в 1цифру и вот имеем блок другой модификации.

Аватара пользователя
Axelfelds
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2017 6:05:43
Модель авто: жигули 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 3 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Axelfelds » Чт сен 28, 2017 7:06:23

Tolik2402 писал(а):перепиши маркировку со своего и ищи точно такой же. отличие в 1цифру и вот имеем блок другой модификации.

Переписывал, брал в магазине под таким-же номером - не работает как нужно. Нужен блок 2003 г.в по ходу.

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Чт сен 28, 2017 7:36:55

у меня машина 2004г.в. стоит монтажный блок от инжекторной 7ки.

Ответить

Вернуться в «Электрика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей