Все вопросы про АККУМУЛЯТОР. ч2

[гость]

Кипятил Виктор, но не я.
У меня зарядка - на базе трансформатора на 12 В с перемотанной вторичной обмоткой, с отводами для регулирования напряжения.

[spam@eml.int.ru]

Кипятил Виктор, но не я.

да, "разглядел" уже...

У меня зарядка - на базе трансформатора на 12 В с перемотанной вторичной обмоткой, с отводами для регулирования напряжения.

то, что я обозвал "естественным образом".
а продавец моего зарядника назвал "полуавтоматом".
на вопрос "где там спрятан автомат, в чём он заключается, и почему ПОЛУ?", он ответил: "ну так ведь при увеличении напряжения со временем ток уменьшается АВТОМАТИЧЕСКИ!".

[Meart]

ну так ведь при увеличении напряжения со временем ток уменьшается АВТОМАТИЧЕСКИ!".

Смотрел смотрел графики хитрой зарядки. прям аж интересно, если взять такую АКБ и поставить на недельку под напряжение вольт под 14,5. Че прям таки не зарядится? Ведь зарядится, куда он денется.

[spam@eml.int.ru]

ну так ведь при увеличении напряжения со временем ток уменьшается АВТОМАТИЧЕСКИ!".

LOL

Смотрел смотрел графики хитрой зарядки. прям аж интересно, если взять такую АКБ и поставить на недельку под напряжение вольт под 14,5. Че прям таки не зарядится? LOL Ведь зарядится, куда он денется.

у меня есть очень старинная книжка, так вот, это единственное место, где я нашёл упоминание того, что "напряжение полностью заряженной батареи ПОД зарядным напряжением - 16,5 Вольта.
за точность цитаты - не ручаюсь, как и за десятые доли вольта. надо смотреть в книжку.
отсюда вывод - если зарядник не может выдать более 14.5 вольт, то именно полностью зарядить АКБ он не сможет никогда.
как и жигулёвский (про остальные - не скажу) родной генератор.

[гость]

Да, напряжение бортовой сети желательно поднять, по возможности.

[аматор1]

если зарядник не может выдать более 14.5 вольт, то именно полностью зарядить АКБ он не сможет никогда.

сможет если если ток не будет ограничен до минимального значения - заряд постоянным напряжением, в начале ток максимален и постепенно, по мере заряда, спадает! (так реализовано на авто) Есть у мну такое зарядное, самопал :tease:
Есть зарядка и для метода постоянным током :tease: Есть и др. Увлёкся одно время...

Да, напряжение бортовой сети желательно поднять, по возможности.

а смысл? лампы жечь? Соблюдать энергетический баланс просто нужно.

[гость]

а смысл? лампы жечь? Соблюдать энергетический баланс просто нужно.

Ответ еще раз давать не буду. Или ищи что я писал ранее, или сразу ищи про исследования GM насчет в напряжения бортовой сети при АКБ Са-Са.

[аматор1]

при АКБ Са-Са.

так тож при Ка-Ка

[гость]

Так сейчас почти все Са-Са.

[Meart]

отсюда вывод - если зарядник не может выдать более 14.5 вольт, то именно полностью зарядить АКБ он не сможет никогда.

Зачем тогда АКБ которые не зарядятся на авто?
А в книжке старинной написан самый простой и быстрый способ зарядки сурьмянистых АКБ.
банки открыл, вжарил ток 0,1С (одна десятая емкости), и держишь этот ток. напряжение растет, под конец аж кипеть будет. Как напряжение на клеммах под зарядкой достигло 16,5В -готово, можно считать АКБ заряженным.

На самом деле АКБ можно зарядить тупо напряжением в 13,7В если температура АКБ не меньше 20градусов (чем холодней тем надо больше поднимать). На месяц поставить под 13,7В в квартире - зарядится. И очень на самом деле неплохо зарядится, намного равномерней чем под большими токами. Только вот кому оно надо месяц заряжать АКБ ?

Играфики заряда разных типов АКБ, что тут вот привели, это тоже графики наиболее быстрых способов заряда АКБ и не более того.

[аматор1]

Meart, боюсь, что нас за наши убеждения, обвинят в тупости
Вон повсеместной КаКашкой пугають...

[гость]

А в книжке старинной написан самый простой и быстрый способ зарядки сурьмянистых АКБ.
... Как напряжение на клеммах под зарядкой достигло 16,5В -готово, можно считать АКБ заряженным.

Честно говоря, про такой критерий окончания заряда старинных АКБ впервые слышу.

[spam@eml.int.ru]

если зарядник не может выдать более 14.5 вольт, то именно полностью зарядить АКБ он не сможет никогда.

сможет если если ток не будет ограничен до минимального значения - заряд постоянным напряжением, в начале ток максимален и постепенно, по мере заряда, спадает!

жду:
1. величину заряжающего постоянного напряжения "в цифрах".
2. критерий определения "полностью заряженного аккумулятора" в Вашем изложении.

Есть зарядка и для метода постоянным током

с нетерпением ожидаю:
1. конечное напряжение заряда "полностью заряженного аккумулятора", подключённого к заряднику.
2. критерий определения "полностью заряженного аккумулятора" в Вашем изложении.

[spam@eml.int.ru]

Зачем тогда АКБ которые не зарядятся на авто? :cool:

это не ко мне вопрос.
так же не ко мне следующий вопрос:
"занафига выпускают столько разных зарядников? разных на столько, что они явно заряжают АКБ в РАЗНОЙ степени" (то есть - почти все - недозаряжают)

Как напряжение на клеммах под зарядкой достигло 16,5В -готово, можно считать АКБ заряженным.

я, конечно, сильно извиняюсь, но: А Я КАК СКАЗАЛ?!

На самом деле АКБ можно зарядить тупо напряжением в 13,7В если температура АКБ не меньше 20градусов (чем холодней тем надо больше поднимать). На месяц поставить под 13,7В в квартире - зарядится. И очень на самом деле неплохо зарядится, намного равномерней чем под большими токами. Только вот кому оно надо месяц заряжать АКБ ? LOL

Играфики заряда разных типов АКБ, что тут вот привели, это тоже графики наиболее быстрых способов заряда АКБ и не более того.

На самом деле АКБ можно зарядить тупо напряжением в 13,7В если температура АКБ не меньше 20градусов (чем холодней тем надо больше поднимать). На месяц поставить под 13,7В в квартире - зарядится. И очень на самом деле неплохо зарядится, намного равномерней чем под большими токами. Только вот кому оно надо месяц заряжать АКБ ? LOL

критерии определения полностью заряженного аккумулятора "в данном конкретном случае" при заряде напряжением в 13.7 В - "слегка изменим"?
если "нет", то откуда возьмётся энергия, если при напряжении на аккумуляторе в 13.7 - ток, втекающий в него из зарядника с напряжением в 13.7 В будет равен НУЛЮ?
да и саморазряд - никто не отменял.

Играфики заряда разных типов АКБ, что тут вот привели, это тоже графики наиболее быстрых способов заряда АКБ и не более того.

это Вы со мной так спорите или соглашаетесь?

[аматор1]

напряжения "в цифрах".

14,5-14,7

определения "полностью заряженного аккумулятора"

ток снизился до "0"

конечное напряжение заряда

16,5-17,0

критерий определения

напряжение (плотность) не растёт на протяжении 2 часов. Только одна фигня - при заряде постоянным током обязательно нужно контролировать температуру АКБ и при более чем 45С заряд прекратить до охлаждения. А при заряде постоянным напряжением редко когда АКБ разогревается сильно.

с нетерпением ожидаю:

чего ещё-с изволите-с?

[spam@eml.int.ru]

А в книжке старинной написан самый простой и быстрый способ зарядки сурьмянистых АКБ.
... Как напряжение на клеммах под зарядкой достигло 16,5В -готово, можно считать АКБ заряженным.

Честно говоря, про такой критерий окончания заряда старинных АКБ впервые слышу.

нет.
совсем наоборот.
не "при достижении 16.5 Вольт АКБ становится полностью заряженной", а "при получении полного заряда, напряжение на АКБ, подключённой к заряднику, устанавливается равным 16.5 Вольт".
а смысл всего этого - такой:

на пустой аккумулятор сразу подать 16 В, мягко говоря, "нежелательно".
поэтому подаём сначала 12 В, когда ток заряда упал ниже контрольной величины, повышаем до 14 В, затем до 15, а уж только потом получаем финальные 16.5 В.
и дальше повышать напряжение, опять-таки, мягко говоря, "нет смысла".

[spam@eml.int.ru]

напряжения "в цифрах".

14,5-14,7

это для моей страховки - вдруг у Вас зарядник те же 16.5 и вливает...

определения "полностью заряженного аккумулятора"

ток снизился до "0"

и?
я подал на пустой аккумулятор 12 В.
через некоторое время ток зарядки стал равен нулю.
из этого факта следует, что я Полностью зарядил АКБ?
увы, нет.

конечное напряжение заряда

16,5-17,0

"слишком фигурная квота".
тяжело отследить мысль.
если Ваш зарядник "умеет 17 Вольт", то о чем Вы спорите?
я не понимаю.
особенно, с учётом ваших "14,5-14,7".

критерий определения

напряжение (плотность) не растёт на протяжении 2 часов. Только одна фигня - при заряде постоянным током обязательно нужно контролировать температуру АКБ и при более чем 45С заряд прекратить до охлаждения. А при заряде постоянным напряжением редко когда АКБ разогревается сильно.

для начала определитесь, что же должно остановиться:
Напряжение или Плотность?

под такие условия повторяю задачу:
подал на аккумулятор 12 Вольт, дождался стабилизации плотности.
АКБ заряжена?

с нетерпением ожидаю:

чего ещё-с изволите-с?

жду пока Вы "определитесь в терминах".

[Meart]

Meart, боюсь, что нас за наши убеждения, обвинят в тупости

Уже, уже.
Ну что по мне я за конструктивный диалог. И вполне могу заблуждаться, обладать недостаточным количеством знаний и информации.
Так что очень даже обрадуюсь если копилку знаний пополнят.

Честно говоря, про такой критерий окончания заряда старинных АКБ впервые слышу.

Когда изучал литературу на тему сульфатации находил нечто подобное. Но может и ошибаюсь. Насколько помню, там еще писалось, что после любого способа заряда АКБ, необходимо дать ему отстояться, а потом провести уравнивающий заряд. Постараюсь найти эту литературу, там очень много интереснного, исследования, наблюдения. Чего только опыт десульфатации батарей гдето на севере. Какойто объект, где для аварийного питания куча емких батарей по типу грузовых 6ст-190, замена на новые труднообеспечима, т.к. доставить можно только вертолетом...

я, конечно, сильно извиняюсь, но: А Я КАК СКАЗАЛ?!

А с чего Вы решили, что это спор? Вы сказали в какойто книжке чтото подобное видел. Я повспоминал, и тоже вспомнил нечто подобное, вот и описал более конкретно.

критерии определения полностью заряженного аккумулятора "в данном конкретном случае" при заряде напряжением в 13.7 В - "слегка изменим"?
если "нет", то откуда возьмётся энергия, если при напряжении на аккумуляторе в 13.7 - ток, втекающий в него из зарядника с напряжением в 13.7 В будет равен НУЛЮ?
да и саморазряд - никто не отменял.

Литература и мой небольшой опыт показывает обратное. При 13,7В через заряженный АКБ протекает ток. Этот ток как раз равен саморазряду. Если акб недозаряжен этот ток будет больше (на100мА, на 50мА, даже хоть на 10мА, этот ток и будет восполнять заряд, пока не останется только ток саморазряда). Это не сам придумал - вычитал.

А сколько процентов для вас полностью заряженный АКБ? Только не надо сразу резать 100%. 95% хватит? 98%?

это Вы со мной так спорите или соглашаетесь?

Чтото Вы сконцентрировались на себе. По факту, я сказал свое мнение. Причем собственно всем кому интересен вопрос заряда АКБ.

[Meart]

Вольюсь в полемику.

По факту для заряда АКБ батарее надо передать достаточно энергии и не более того.
Это как грузить кузов самосвала землей. Можно экскаватором насыпать, будет быстро, но в некоторых местах возможно под кусками земли будет воздух - т.е. не будет 100% заполнения. Можно засыпать совковой лопатой, заполнение будет качественнее и равномернее, но это будет куда дольше, и в добавок еще ветер будет мешать (саморазряд). Он мешает и при заполнении экскаватором, но при такой скорости заполнения пренебрежимо мал.

И еще, смотря кукую батарею заряжать, в смысле износа, и состояния. Засульфатированную батарею в один заход не зарядить на всю возможную емкость. Т.е. мы получим после выдержки после заряда напряжения на клеммах 12,9В - акб заряжена и больше заряжать ее не получится, но при этом у нее емкость может быть ощутимо меньше паспортной. После нескольких циклов разряда-заряда емкость поднимется.

У меня зарядное не развивает ток больше 1,2А (ограничение по току), и не развивает напряжение больше 14,5В.
Восстанавливал им Са-Са мутлу. АКБ три года, списана как сдохшая, простояла год в гараже, на клеммах было 10В, заряд практически не брала. Емкость развивала мизерную, только лампочку засветить. После всех циклов разряда заряда малыми токами (500-600мА), по моим подсчетам при работе на мощную нагрузку батарея выдала около 70-80% паспортной емкости.

[viklord]

то есть - вот по этой картинке:

Да.

ты его два часа кипятил?

Да. Ровно два часа. До этого он у меня бывало кипел и всю ночь, но толку было не много.

у меня при 16 вольтах начинают идти пузыри..

Мой начинает при напруге 14,75...14,8 В.

а какой у тебя зарядник?

Их у меня два. Одно мощное, пуско-зарядное, для того что бы дать "по току просраться", а второе маломощное, максимум 6 А выдает. Это для "доводки" так сказать.

специально управляется напряжение и ток, или "естественным образом"?

Вся автоматика - это мои глаза и руки. Пуско-зарядное имеет два положения в режиме заряда: МАКС и МИН. На малом есть возможность плавной регулировки.

а как определяешь "полноту зарядки"? "контрольным циклом" или ещё как-то?

Окончанием прироста напряжения в течении часа и активным при этом кипении.

на вопрос "где там спрятан автомат, в чём он заключается, и почему ПОЛУ?", он ответил: "ну так ведь при увеличении напряжения со временем ток уменьшается АВТОМАТИЧЕСКИ!".

Ведь зарядится, куда он денется.

Да. Но главное чтобы при 14,5 В зарядное обеспечило ту силу тока, которую "попросит" в данном состоянии.

у меня есть очень старинная книжка

В этих книжках нет упоминания про Ка/Ка-шкины аккумуляторы с ортофосфорной кислотой в электролите.

полностью зарядить АКБ он не сможет никогда.
как и жигулёвский (про остальные - не скажу) родной генератор.

Бред и чушь. Самая правильная зарядка - это зарядка на автомобиле и именно генератором. Только надо отдавать себе отчет в том, что нормальную сурьмянистую (тобишь старого типа) батарею, сейчас, днем с огнем искать будешь. А вот аккумы с кальцием изначально требуют напряжения в борт сети от 14,5 до 14,7 В. И кстати для сурьмянистых батарей, такое напряжение в бортсети, чревато неприятностями в виде "выкипания батареи". Рассказывал уже, как у меня старый аккум норвежской фирмы Anker вроде бы, проходил более 8 лет при напряжении в бортсети 13,68...13,8 В.

Да, напряжение бортовой сети желательно поднять, по возможности.

Для Ca/Ca -

(так реализовано на авто) Есть у мну такое зарядное, самопал

очень даже правильное зарядное.

а смысл? лампы жечь? Соблюдать энергетический баланс просто нужно

И не использовать Ка/Ка со всеми вытекающими присущими этому типу аккумов вкусностями, да?

Как напряжение на клеммах под зарядкой достигло 16,5В -готово, можно считать АКБ заряженным.

А если у АКБ одна банка не убита, а "подубита"... То 16,5 В, просто напросто добьешь эту батарею если она сурьмянистая. Прирост напряжения в течении часа остановился - заряд окончен!

это тоже графики наиболее быстрых способов заряда АКБ и не более того.

Именно похожим методом и будет заряжаться аккум от генератора. А зарядка на автомобиле с исправной электросетью - самый оптимальный вид заряда. Вот только напряжение надо бы корректировать в зависимости от типа примененной батареи.

Meart, боюсь, что нас за наши убеждения, обвинят в тупости
Вон повсеместной КаКашкой пугають...

1.В споре рождается истина.
2.Не бывает глупых вопросов - бывают глупые ответы.

Честно говоря, про такой критерий окончания заряда старинных АКБ впервые слышу.

Абсолютно согласен.

"занафига выпускают столько разных зарядников? разных на столько, что они явно заряжают АКБ в РАЗНОЙ степени" (то есть - почти все - недозаряжают)

Нафига? - Денех срубить! А вот брать или не брать, или же брать под конкретные цели - это дело сугубо личное.

ток снизился до "0"

в конце заряда моей Ка/Ка-шки ток был равным 50мА.
Дальше дискуссию не осилил, ушел спать.
Зарядники у меня такие как на фото:

[viklord]

Вот из такого состояния кстати вывел в свое время сурьмянистый аккум. Служит верой правдой по сей день.

[Meart]

viklord

про 16,5В по окончании. Написал же, что могу и ошибаться, перед глазами той литературы нет.
Конкретизирую то что помню. Разговор идет за древнюю разборную сурьмянистую АКБ, АКБ изначально должна быть гарантированно исправна. Т.е. эта описывалось, для быстрого заряда исправного АКБ сразу после разряда и не более того. И заряд там не напряжением ,а током. Автоматическое ЗУ с ограничением по току, выставили 0,1С (5,5А для АКБ 55Ач) и погнали. Как только при токе в 5,5А напряжение на клеммах поднялось до 16,5В (при этом он будет активно "кипеть"), заряд прекратить. Дать батарее постоять 2 часа, долить воды до уровня, затем провести уравнивающий заряд. Проверить работу АКБ нагрузочной вилкой, при необходимости провести КТЦ.
При этом все из литературы для "аккумуляторной". Т.е. там дополнительно куча основных правил, которые распространяются на все методы заряда. В помещении температура около 20 градусов, вентиляция должная, АКБ перед зарядом "выстаивается" для того чтобы его температура была 20градусов, контролируется газовыделение по всем банкам, если какая не "кипит", заряд прекратить, и заменить неисправный элемент батареи...

Да да... Это лед внутри. А напряжение на клеммах 0,02В

Ну напряжения не было, т.к. лед стоял. Для себя вывел, что если пациент имеет меньше 10В и долго так постоял, то "воскрешать" смысла нет, т.к. даже если и получится, емкости останется у батареи мало.

Мутлу что восстанавливал, тоже замерзала. Потом ее давали "мужикам", (они походу тупо вбухали нового электролита), она еще поработала пару месяцев и "сдохла". Потом постояла полгодика и досталась мне на опыты.
Пластины все были белые от корки сульфата...
Зарядил (зарядился быстро, т.к. емкости были гроши) плотность была от 1,24 до 1,26. Больше не поднималась.
Т.к. начитался литературы, то вылил весь электролит что смог (в бутылку, вышло немногим меньше 1,5л). Залил дистилята, и стал гонять заряд-разряд малыми токами (0,01С). Циклов за 5-6ть плотность выросла до 1,26-1,28
и перестала расти, переливанием из банки в банку выровнял плотность.
Любопытно было наблюдать, как при заряде потихоньку стал слетать с пластин сульфат и плавать, но постепенно плавающий сульфат растворился в электролите и в итоге ушел в плотность.
Батарея потом работала питанием преобразователя для громкой музыки на природе... т.е. работала в режимах полный разряд-полный заряд. Потом просто стояла, потом была мне подменкой в зиму когда с машин снимал АКБ на профилактику. Потом в зиму подменила сдохший АКБ друга, отлично себя вела на машине и через полгода умерла в дтп - пробило корпус и одна банка вытекла.
После восстановления батарея выдавала около 70-80% номинальной емкости. Для трехгодовалой, засульфатированной, замерзавшей АКБ хороший показатель. В литературе что я читал, сульфатированные батареи после восстановления выдавали около 70% емкости. Т.к. сульфат рвет поры активной массы, и часть ее осыпается на дно.

[гость]

Желательно писать то, что помните наверняка.

[Meart]

Желательно писать то, что помните наверняка.

Желательно, но не обязательно. С удовольствием бы писаль не только, что помню наверняка, но и то что является истиной в первой инстанции. И с удовольствием бы читал такое. Ведь 95% написанного на форуме это личное мнение людей, в большинстве случаев ничем серьезным не подкрепленное.
Только тогда бы эта тема имела всего одну страницу и была закрыта. Первое сообщение было бы "как правильно обслуживать и заряжать автомобильную стартерную батарею", затем были бы ответы, дополняющие друг друга.
Где расписали бы и эксплуатацию, и обслуживание, и заряд, всех типов стартерных батарей, во всех климатических условиях...

А мы же здесь по крупицам вылавливаем истину...

И последнее время, в большинстве случаев, правильный ответ на вопрос "акб плохо крутит стартер, генератор исправен, заряжаю, плохо заряжается, плотность не растет, АКБ 6 лет" звучит как "сдай старый в магазин за 250р., купи новый за 2000р."
Т.к. когда для того чтобы проехать 1000км по городу, в России тратиться 3000р. Раз в пять лет купить АКБ выходит совсем не дорого на фоне этого.

[гость]

Профильные темы - для дела. Для флуда есть специальное место. Не знаешь - не пиши, не вводи людей в заблуждение.