Буксует, не выжимается, не работает сцепление на ваз - решим

[ОлегЗ]

Ездить буду не я. Машина отдается в "хорошие руки", женские. Можно ли чуть увеличить натяг гайками или это ничего не даст?

P.S. Еще раз сходил проверил. "Глаз" подвел: свободный ход вилки сцепления был 2 мм. Увеличил до 5 мм. Завтра проверю. Спасибо за советы.

[zombie177rus]

Что имеешь ввиду под натягом?

[ОлегЗ]

Нет. Все осталось по старому: сцепление отключается при тапке в пол, и то может не с первого раза. Схватывает сразу после того как чуть-чуть отпустишь педаль. Ничего не понимаю. Старое выжималось нормально. Мог за время замены сцепления умереть главный/рабочий цилиндр? Еще раз сходил проверил ход штока рабочего цилиндра: при "тапке в пол" - 21-22 мм. Посветил фонариком внутрь коробки: свободный ход выжимного подшипника на глаз около 2 мм. Какие идеи еще есть?

[ОлегЗ]

На другом форуме проконсультировали. К этому сцеплению: W03200E наши выжимные не подходят. Если хочется мягкого сцепления как на иномарке, тогда:

1. Цилиндр сцепления рабочий 2123 ВАЗ 21230-1602510-01.

2. Кронштейн рабочего цилиндра сцепления 2123 в сборе с планкой 21230-1602492-00.

3. Сцепление, комплект Kraft W18200G.

Если поставлю, отпишусь.

[гость]

ОлегЗ, а что мешает подрегулировать свободный ход вилки сцепления?
К примеру. Сцепление начало подбуксовывать. Отрегулировал по инструкции. Начал выезжать из гаража, а оно берет не там, где надо. Подкрутил еще немного, попробовал - порядок. И в путь. И по сей день. До одного места те мм плюс/минус, лишь бы устраивало как положено.

[ОлегЗ]

ОлегЗ, а что мешает подрегулировать свободный ход вилки сцепления?
К примеру. Сцепление начало подбуксовывать. Отрегулировал по инструкции. Начал выезжать из гаража, а оно берет не там, где надо. Подкрутил еще немного, попробовал - порядок. И в путь. И по сей день. До одного места те мм плюс/минус, лишь бы устраивало как положено.

То есть наплевать на зазор между выжимным и корзиной? Крутить 2-е гайки до тех пор пока не начнет отключаться там где надо?
Главная проблема в том, что это сцепление не мягкое, ездить будут женщины и 18200 мощнее. Человек уже себе поставил, говорит, что после установки при нажатии на педаль даже не почувствовал как оно выжалось.

[zombie177rus]

НЕЛЬЗЯ плевать на зазор между выжимным и корзиной!

[ОлегЗ]

По совету гостя двумя гайками на штоке раб. цилиндра поджал вилку сцепления так, что оно стало выжиматься нормально и передачи переключаются как на новой машине , но при отпускании педали сцепления на месте слышен шум: крутится выжимной (оно и понятно: зазора то нет). Выжмешь сцепление - шум пропадает. Чем чревата такая работа подшипника? Поможет ли замена его на родной крафтофский (сразу не померял толщину выжимного ТЗА для сравнения с крафтофским, теперь уже без снятия коробки, наверное, не померяешь)?

[Роминштеин]

Выжмешь сцепление - шум пропадает.

Это не выжимной шумит, а первичный вал. Если бы выжимной шумел, то при нажатии звук бы или появлялся, или усиливался в связи с возрастанием нагрузки. Что то не так с гидравликой. Зазор замеряешь при снятой пружине? Есть вариант, что часть жидкости продавливает обратно в бачок. Из за этого может быть недожим. У меня сцепа беззазорная. Но выхода штока хватает"с головой" То есть если даже сделать зазор пару мм, то, тоже будет нормально работать.

[ОлегЗ]

проблема, похоже в том, что по совету продавца в автомагазине заменил родной выжимной подшипник от сцепления крафтеч w03200e на ТЗА. При зазоре как в мурзилке 4-5 мм отключается при тапке в пол. Думаю уже вернуть родной подшипник, если не поможет, буду ставить беззазорное.

[Роминштеин]

проблема, похоже в том, что по совету продавца в автомагазине заменил родной выжимной подшипник от сцепления крафтеч w03200e на ТЗА. При зазоре как в мурзилке 4-5 мм отключается при тапке в пол. Думаю уже вернуть родной подшипник, если не поможет, буду ставить беззазорное.

Может я ошибаюсь, но высота выжимного никак не влияет на ход вилки. В любом случае, при отпуске педали у тебя поршень РЦС упирается в заднюю стенку корпуса цилиндра. Предположим у тя зазор 5 мм(как по книжке). Ты ставишь выжимной выше на 10 мм. При установке коробки на место(теоретически если ты не раскручивал регулир. гайки на штоке РЦС) у тебя будет натяг выжимного аж на 5 мм. Убераешь регулировкой натяг, а потом делаешь свободный ход. Что изменилось? Ничего. Слушай, а может у тя вилка погнута, или треснута?Шток то хорошо ходит, а при нагрузке вилка подгибается и не хватает хода, чтобы выжать.

[ОлегЗ]

Все новое: сцепление Krafttech W03200E в сборе, новая вилка, пыльник, опора вилки. Единственное, что заменил родной крафтовский выжимной на ТЗА (говорят ходит дольше). Если все делать как по мурзилке, переключить передачу даже при тапке в пол с первого раза не всегда получается. Если выбрать зазор гайками все с виду становится нормально, но подозреваю, что выжимной будет всегда крутиться и скоро умрет. Поможет ли замена "классического" раб. цилиндра на 2123 ВАЗ 21230-1602510-01, который ставят на беззазорные сцепления? Только непонятно как прикрутить к нему возвратную пружину. У кого есть подшипник ТЗА, можете померять его диаметр и толщину вдоль первичного вала? Неужели дело только в нем? Или попалось контрафактное сцепление? Брал в лучшем магазине Калуги, голограмма, упаковка все вроде в норме. Старое сцепление Сакс отходило больше 60 т.км и могло еще ходить, но мастер на диагностике сказал, что лучше поменять, т.к. появился небольшой люфт. Ведомый диск наверное, еще бы столько же прошел, выглядит почти как новый. С старым сцеплением выжималось все нормально. Ход штока раб. цилиндра 20-22 мм. Спецы скажите, куда копать?

[гость]

НЕЛЬЗЯ плевать на зазор между выжимным и корзиной!

Такое мне приписали, хоть стреляйся

[гость]

То есть наплевать на зазор между выжимным и корзиной?

Тебе кто-то такое писал? Это попандос.

... Крутить 2-е гайки до тех пор пока не начнет отключаться там где надо?

Ну и мастерски ж ты описал: можно подумать, что речь идет о километрах (сила художественного слова! Технари против нее бессильны )

[ОлегЗ]

... Крутить 2-е гайки до тех пор пока не начнет отключаться там где надо?

Ну и мастерски ж ты описал: можно подумать, что речь идет о километрах (сила художественного слова! Технари против нее бессильны )

Открутить пришлось около 5-6 мм. Для штока это "километры". Кто-нибудь может померять толщину вдоль оси тольятинского выжимного? Не снимать же из-за этого коробку. По делу кто-нибудь может что сказать?

[Буйный]

Кто-нибудь может померять толщину вдоль оси тольятинского выжимного?

Только сам подшип без муфты, разные данные..

[Роминштеин]

Полностью в сборе 38.4.
Оффтопик: Еле нашел его. Весь сарай перерыл

[ОлегЗ]

Спасибо. Уже заехал в магазин и промерял разницу в месте упора вилки в подшипник. ТЗА в этом месте "уже" на 1,5 мм, это по штоку 3 мм. Может быть причина в этом. Уже нет времени ставить дальнейшие эксперименты. Поэтому взял беззазорное W18200G c Цилиндр сцепления рабочий 2123 ВАЗ 21230-1602510-01 и Кронштейн рабочего цилиндра сцепления 2123 в сборе с планкой 21230-1602492-00. Сегодня, если Бог благословит, буду ставить.

[Medved@790]

ОлегЗ
фотки проделанной работы, если можно, здесь выложи

[гость]

Открутить пришлось около 5-6 мм.

Ну и в чем опасность, если сцепление стало нормально работать?

[Роминштеин]

ТЗА в этом месте "уже" на 1,5 мм, это по штоку 3 мм.

Хоть застрелите, не могу понять КАК высота выжимного может влиять на ход РЦС? Понятно, когда ничего не получается, то замена полностью всего узла - единственный выход. Но все же...

[ОлегЗ]

ОлегЗ
фотки проделанной работы, если можно, здесь выложи

Нет нормального фотика. Снимать так все или только окончательный результат с ощущениями . В теме на другом форуме по установке беззазорного сцепления VALEO (826474) d 215 мм от шевика на классический двигатель с заменой штатного маховика на такой же от шевинивы фотки все есть. Опишу только окончательные положительные ощущения от установки (если таковые будут) и проблемные моменты.

[ОлегЗ]

ТЗА в этом месте "уже" на 1,5 мм, это по штоку 3 мм.

Хоть застрелите, не могу понять КАК высота выжимного может влиять на ход РЦС? Понятно, когда ничего не получается, то замена полностью всего узла - единственный выход. Но все же...

Тоже не понимаю, но не знаю уже куда и копать. А так, если ничего не менять, зазора вообще нет (то есть он отрицательный), что приведет по-моему мнению к быстрой смерти выжимного. Ведь кроме двух гаек на штоке и винта над педалью у узла сцепления других регулировок не предусмотрено?

[zombie177rus]

Две гайки на штоке и беззазорная сцепа несовместимы...

[гость]

Две гайки на штоке и беззазорная сцепа несовместимы...

По-моему, его еще только собирались ставить.