Компрессия в цилиндрах - что есть норма?

[DonPedro]

[Димон на зелёнке]

Пристально..........

[Олександр]

Спасибо за подсказки и пояснения. Очень хочется всё сделать самому, а не в сервисе. Большинство работ точно выполню только вот вкладыши коренных подшипников озадачивают. Поэтому поводу вопрос:можно ли их заменить не снимая блок с автомобиля? Везде пишут что снять но очень не хочется если дело не дойдет до расточки цилиндров.

[DonPedro]

вкладыши коренных подшипников озадачивают. Поэтому поводу вопрос:можно ли их заменить не снимая блок с автомобиля

Можно. Но работать не очень удобно. Но я такую процедуру проводил у себя, и на отцовском фольксе. Главное аккуратность и никакой спешки. Спешка нужна при ловле блох и когда е.... чужую жену.

[вован777]

ПРИВЕТ ВСЕМ ВОПРОС КОМПРЕССИЯ 8 ВО ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ МАСЛО ЕСТ НЕ СИЛЬНО ПРОБЕГ ОКОЛО 140ТЫС. НУЖЕЛ ЛИ РЕМОНТ??? ПОСОВЕТУЙТЕ

[VladiZlav]

8 это достаточно низкая компрессия, как меряли компрессию кстати? Тут либо идеально равномерный износ, либо неверный замер.

[вован777]

КОМПРЕССИЯ 8 ВО ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ НУЖЕН ЛИ РЕМОНТ?

[вован777]

МЕРЯЛ НА ГОРЯЧИЙ ДВИГАТЕЛЬ

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

КОМПРЕСОМЕТР ТЕСТЯ КОТОРЫЙ В МАШИНАХ ШАРИТ. НО МОЖЕТ СТОИТ ПРОВЕРИТЬ У ДВИГАТЕЛИСТОВ ЕЩЕ. ТЯГИ ХВАТАЕТ НО МОЖЕТ ИЗ ЗА РЕДУКТОРА 4.3

[Жека]

вован777
Мистер Айс бы посоветовал разкоксовку колец, я в свое время делал, мне помогло.

[Andreys]

КОМПРЕССИЯ 8 ВО ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ НУЖЕН ЛИ РЕМОНТ?

как меряли? дросельная заслонка была открыта?

[PJ]

вован777

нажми на кнопочку в левом ряду по центру

[Mr_Ice]

вован777
на самом де лправда просто удивительно равномерный износ.
как замерял? масло добовлял при повторном замерении?

Мистер Айс бы посоветовал разкоксовку колец, я в свое время делал, мне помогло.

Можно попробовать но тут дело скорее не в закоксовке а в износе. Но хуэе в любом случае не будет а шанс что поможет есть.

нажми на кнопочку в левом ряду по центру

это ты про что

[Mr_Ice]

вован777
да как мерили? вообще если она и правда 8 то ездитиь еще можно но потихоничку собирать денежку на ремонт.
Вообще видел машинку у которой компрессия 6 была. Она ездила но просто вяло очень.

[PJ]

про Caps Lock

[Автоген]

Mr_IceНе обязательно капиталка.
Как вариант прогорел клапан, но в принципе все возможно. Для начала промерь компрессию с маслом. Т.е. залить в цилиндры где то 20 мл масла и померить кампрессию, если такая же как и без масла тогда скидываем голову и смотрим как там поживают наши клапана. Если с ними не все в порядке то читаем соседнюю тему про ремонт головки. Если же компрессия поднимается с маслом то копаем глубже.

Приветствую форумчан.
Недавно для собственого развития промоделировал ситуацию с замерами компрессии, а именно, давайте посчитаем, что будет, если добавить сколько-нибудь масла в цилиндр перед замером в нём компрессии.

Рабочий объём двигателя: Vраб. ~ 1500 (для удобства счёта).
Степень сжатия: Е=8,5.
Кол-во цилиндров: n=4.
Объём камеры сгорания (Vк.сг.), не помню, поэтому будем выводить:

Vк.сг. определяем из уравнения:
((Vраб./n) + Vк.сг.)/Vк.сг. = E (1)
(Vраб./n) + Vк.сг. = E * Vк.сг.
(Vраб./n) = E * Vк.сг. - Vк.сг.
(Vраб./n) = (E-1) * Vк.сг.
Vк.сг. = (Vраб./n)/(E-1).

Какая степень сжатия у нас будет при доливке масла объёмом Voil, считаем, что оно не проникает мгновенно и полностью сквозь неплотности в ЦПГ? Изменится только Vк.сг., подставляю в (1):
Eoil = ((Vраб./n) + (Vк.сг. - Voil))/(Vк.сг - Voil)

Зависимость давления в конце такта сжатия (P - компрессия, измеряемая без добавления в цилиндр "герметика") от степени сжатия:
P ~ E ^ 1,3,
следовательно, изменение степени сжатия будет влиять на изменение компрессии (Poil/P) по зависимости:

Poil/P = (Eoil/E) ^ 1,3.

Для нашего примера получаем следующее:

Vк.сг. = (1500/4)/(8,5-1) = 50 мл

Eoil = ((1500/4) + (50 - 20))/(50 - 20) = 13,5

Poil/P = (13,5/8,5) ^ 1,3 = 1,82
т.е. после добавления масла в цилиндр в объёме 20 мл компрессия должна увеличиться в 1,8 раза по сравнению с той, которая должна быть у исправного двигателя (она не меньше 11).
В руководстве по ремонту автомобилей ВАЗ приводится предельное нижнее значение компрессии для исправного двигателя классики (E=8,5) - 10 кг/кв.см. (при открытой др. заслонке на прогретом моторе). В таком случае, подобное количество масла может:
1) привести к выходу из строя компрессометра (если проблема только с ЦПГ);
2) не даст реальной картины состояния ЦПГ и плотности прилегания клапанов (при исправных фазах ГРМ), если ориентироваться на значения компрессии, не скорректированные по изменившейся степени сжатия , что, в принципе, не удивительно, ведь объём "доливки" равен почти половине объёма камеры сгорания.

[DonPedro]

А с чего ты взял что надо 20 мл заливать в цилиндр?

[Автоген]

А с чего ты взял что надо 20 мл заливать в цилиндр?

Идея не моя - на то и цитата, приведённая в начале моего сообщения. Я лишь немного развил тему.

[Mr_Ice]

Автоген
ну цитата неправильная. Автор кторый все это писал похоже не очень понимает что такой компрессия а что такое степень сжатия.
А компрессометр он похоже вообще не видел. Вот хоть убей но не испортишь его добавив масла.
Расчеты тоже совершенно неправильные

[Автоген]

Расчеты тоже совершенно неправильные

В чём неправильные, можно поточнее указать.
Обоснованная критика принимается всегда .

[Mr_Ice]

В чём неправильные, можно поточнее указать.

Что есть компрессия? компрессия это давление которое создается в камере сгорания. Давление создаваемое в камере напрямую зависит от плотности сжимаемого вещества.
Тоесть соглась что если в одном и том же обьеме сжать одинаковое количество воздуха или масла или ртути то давление(компрессия) будет разным. В приведенных выше расчетах о плотности воздуха вообще нет ни слова.

[Димон на зелёнке]

Как Вы любите говорить - это ошибочное мнение. Компрессия - это силовое воздействие на ГАЗООБРАЗНОЕ ТЕЛО, приводящее к уменьшению занимаемого им объёма, а также к повышению давления и температуры.

Что вода, что масло, что ртуть практически не сжимаемы. Так, что говорить об их сжатии нет смысла. Автор о том и говорит, что измениться объём камеры сгорания, а следовательно и степень сжатия. А отсюда и компрессия измениться.

[Expert053i]

Попробую обобщить рекомендации и высказать свои.
1. правильный замер компрессии. Зарядить полностью аккумулятор. Выкрутить все свечи. Замер производить вдвоем один включает стартер при отжатом сцеплении и закрытых заслонках, другой держит компрессометр. Крутить не менее 4 сек.
2. Анализ результатов. Нужно иметь ввиду погрешность прибора - 10%.
След. норма это одинаковые показания во всех цилиндрах не менее 9 ед. Именно ед, а не кг/см/кв или других. Отклонения не более 1 ед. Такова тарировка прибора.
3. Первое подозрение на компрессионные кольца (проверка добавкой 3-4 см. куб масла) - 60-80% вероятности
Второе подозрение на выхлопные клапана и их седла 30-40% случаев.
Но попадаются случаи и неравномерного износа цилиндров.
4. Выбрости из головы все добавки,присадки промывки и прочую хрень. Все это временно. Потеря времени и денег.
Кроме этого забивают фильтры, портят масло и гробят цилиндры.
5. Замена колец и притирка клапанов - рядовая ситуации и не смертельный случай . Можно морально готовиться к этому в условиях России и для российский авто (кому как повезет) через 40-50 тыс.км пробега.
6. Предусмотрите с заменой колец и другие работы по движку. Все делается за 2-3 дня работы.

[NikVE]

через 40-50 тыс.км пробега

Неужели так мало?!

[Expert053i]

через 40-50 тыс.км пробега

Неужели так мало?!

А что делать, если такое хреновое оборудование на АвтоВАЗЕ и его менталитет!
У меня сын только что взял Форд-Фокус, так для него вообще нет никакой обкатки и гарантия 300 тыс.км. Но зато и стоит он в 6 раз дороже. Поэтому наши квадраты для тех, кто любит полежать под машиной.

[Олександр]

Народ поиогите советом! Может кто пользовался таким компрессометром? Называется по паспорту РСТК.4007 и шкала на нём вМПа. Правильно ли я понимаю что когда говорят о компрессии 10, 12,13 то имеется в виду давление в кгс/см2 ? Соответственно на этом приборе будет 1,0 ; 1,2 ; 1,3 МПа?