При сдвиге фазы ГРМ клинит двигатель.

[palex1]

Добрый день, уважаемые участники форума.
Видимо, требуется коллективная мысль - уже не знаю куда еще копать.
Сам занимался ремонтом авто около 10 лет, но это было в "доинжекторную эру".

Итак, автомобиль - ВАЗ 21074 (инжекторная семерка).
Пробег - предположительно 160 - 200 тыс км (куплена товарищем у перекупов).
Задача - заставить ее ездить.
Не работало в ней почти всё, но уже большая часть исправлена.

Исходные данные - автомобиль едет, страшно дымит (маслосъемные колпачки - более 2 литров на 1 тыс км расход масла).
Меняю м/с колпачки, ставлю фазы ГРМ - не совпадение на ползуба шестерни РВ (один зуб КВ). Бывает. Цепь вытянулась, но 5 мм в натяжителе еще есть запаса.
Начинаю прокручивать двигатель за храповик - что за ерунда? клинит! Вращаю в другую сторону на 360 градусов - клинит в том же месте!
Сдвигаю фазу на 1 зуб - всё нормально. Сдвигаю обратно - опять клинит. (Цепь сдвигаю сжав натяжитель и ослабив до предела его крепление, потом делаю "горочку" из цепи на шестерне РВ и прогоняю "горочку" по всей шестерне.)
Делаю обратно - не клинит!
Повторяю операцию несколько раз с разными вариантами прокрутки двигателя в "прямом" и "обратном" направлениях. Ничего не помогает. В одном положении фазы ГРМ клинит, в другом нет.

Скидываю шестерню РВ, трясу цепь, кручу за храповик взад-вперед. В конце концов как-то проскакивает блокировка и двигатель крутится. Собираю, завожу - четкий металлический стук ненатянутой цепи. Перенатягиваю цепь - тоже самое.
Разбираю, смещаю фазу, завожу - все работает отлично (тихо, только подтраивает (пока грешу на несовпадение фаз).
Возвращаю обратно - снова стук.

Вопросы, на которые не могу найти ответа:
Что может блокировать двигатель? (напоминаю: при сдвиге на 1 зуб шестерни РВ двигатель заводится и авто едет)
Почему при сдвиге фазы начинает стучать?

Есть еще одна проблема - при некоторых (пока непонятных) условиях двигатель не раскручивается выше 3 тыс об даже на холостых. Грешу на ДПДЗ.
P.S. В силу некоторых условий сбрасывать переднюю крышку двигателя пока не представляется возможным.

[Буйный]

Что может блокировать двигатель?

Точнее, коленвал. На ум приходит, что старые хозява воткнули "втыковую" поршневую и ещё ГБЦ пильнули нехило. Кстати, офигенное кол-во нагара на поршнях тож может клинить колено при сдвиге фаз.

[palex1]

Что может блокировать двигатель?

Точнее, коленвал.

Написал двигатель, поскольку не уверен что блокирует - может цепь за что-то задевает (знаю, что не за что ей задевать и блокироваться, но ведь почему-то блокируется.

На ум приходит, что старые хозява воткнули "втыковую" поршневую и ещё ГБЦ пильнули нехило. Кстати, офигенное кол-во нагара на поршнях тож может клинить колено при сдвиге фаз.

Хмм, мысль в этом направлении не пошла у меня, а ведь реально может быть такое

[Миша]

на всей цепной классике втыковая поршневая.

[palex1]

на всей цепной классике втыковая поршневая.

Так-то оно так, но в моем случае мы говорим про сдвиг на один зуб. От одного зуба (от идеала отклонение получается ползуба) встречи никак быть не должно.

[Миша]

если стоит заводской распредвал. если правильно отрегулированы клапана и если есть уверенность в правильности нанесения меток на шкивы.. чудес не бывает.

[palex1]

если стоит заводской распредвал. если правильно отрегулированы клапана и если есть уверенность в правильности нанесения меток на шкивы.. чудес не бывает.

Распредвал заводской. С учетом того, что машина со сдвинутой на 1 зуб фазой заводится, ездит, работает тихо, клапана и метки на шкивах отпадают.
Чудес не бывает... но вот впервые за много лет столкнулся с чудом.
Клиент не дает вскрыть двигатель (и даже скинуть переднюю крышку), а без этого, боюсь, источник чуда не определить.
Еще раз всем спасибо за участие.
(если вдруг доведется вскрыть этот двигатель - напишу в чем была причина)

[гость]

Еще раз всем спасибо за участие.

Что, уже всё? Ну всё так всё

[palex1]

Еще раз всем спасибо за участие.

Что, уже всё? Ну всё так всё

Да нет, какое уж всё...
Всё будет, когда причину найду.
За любую новую идею буду благодарен.

[palex1]

Докладываю по решению вопроса.
Пересверлил шестерню распредвала со смещением, выставил фазы в идеал (несовпадение было "ползуба"). Завел - стучит.
Тут уже очевидно стало, что с фазами ерунда какая-то.
После взрыва мозга от происходящего, решил ставить фазы не по меткам, а по положению поршней в цилиндрах, и тут... Ё-моё. Метка на шкиве привода распредвала стоит напротив 23 зуба, а, если смотреть по положению поршней в цилиндрах, она должна стоять напротив 28. При этом ВМТ первого и четвертого цилиндра напротив 20-го зуба шкива привода генератора (т.е. шкив не провернут) относительно ДПКВ.
Выставил поршни первого и четвертого цилиндра в ВМТ, по ним поставил распредвал.
Всё! Ничего не стучит, машина просто "полетела".
В общем, пока я ловил ползуба на шестерне распредвала, рассогласование фаз на шкиве привода распредвала было 5 зубов (это что-то около 3-х зубов на распредвальной шестерне ).

[Буйный]

Понятно, что ничего не понятно. А как ты раньше ловил ВМТ? Что врало то? Задающий был провёрнут?

[palex1]

Понятно, что ничего не понятно. А как ты раньше ловил ВМТ? Что врало то? Задающий был провёрнут?

В том-то и дело, что ВМТ (именно как верхнюю мертвую точку) я не ловил.
Ранее (до написания первого поста) проверил, что поршни 1-го и 4-го находятся в ВМТ на 20-м зубе шкива привода генератора на коленвале (т.е. шкив не провернут). И успокоился. Положение метки на шкиве при этом не посмотрел.

А просто-напросто метка на шкиве коленвала была нанесена неверно, а при выставлении фаз я на метку ориентировался, поскольку еще ни разу не видел и не слышал, чтобы метка была не на своем месте.
В общем, теперь буду еще и метку сразу проверять - там ли она находится.

[гость]

Не знаю как там на Жигулях, а на Лачетти метка коленвала не совпадает с ВМТ. Может и на семерке не должна?

[palex1]

Не знаю как там на Жигулях, а на Лачетти метка коленвала не совпадает с ВМТ. Может и на семерке не должна?

Вообще, насколько я понимаю работу ДВС, на семерке должна совпадать.
Иначе клапана не отрегулировать.

[гость]

palex1, я особенности инжекторной семерки не знаю, поэтому, к сожалению, ответить точно не могу.

[Йожык]

Прикольно