Детонация - причины и последствия.

Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними :)

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно прочтите и учтите следующее:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!"
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д. (в идеале эта информация должна присутствовать в профиле)
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и благодарности тем кто Вам помог. :)
dm-177
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 5:51:25
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Детонация - причины и последствия.

Непрочитанное сообщение dm-177 » Вс авг 18, 2013 11:50:26

Товарищи - вот еще звук:
При наборе скорости (резком надавливании на газ) из двигателя какжется такой шелестящий звук раздается - как звонкий ручеёк шелестит :) Не долго, почти мгновенно появился и изчезает.
По моему (могу на все 100% ошибаться) но так шелестят какие то там "пальцы"? :[
П.С. может это в "двигательном" разделе спрашивать, но могу быть не прав.




Все последующие посты перенесены из другой темы. Буйный

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47920
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 3738 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс авг 18, 2013 14:12:51

Пусть послушает опытный товарищ. Как словами стук пальцев передать (если это они)?

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 15:01:06

Мужики, всем на будущее: когда пальцы гремят, мотор не может ехать. Пальцы гремят, когда лопаются. " Цокотят" поршневые кольца.

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47920
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 3738 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс авг 18, 2013 15:51:09

Оффтопик: при раннем зажигании правильно говорить "стучат кольца", что ли? Понимаю, не по теме, но очень узнать хочется :i

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 16:11:45

Именно так. Там больше нечему цокать.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42378
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс авг 18, 2013 16:33:31

zombie177rus писал(а): " Цокотят" поршневые кольца.
Андрей, меня учили в СССР, что звук детонации это звук "дребезжания" юбки поршня о стенки цилиндра.

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 17:26:57

Буйный писал(а):
zombie177rus писал(а): " Цокотят" поршневые кольца.
Андрей, меня учили в СССР, что звук детонации это звук "дребезжания" юбки поршня о стенки цилиндра.
Толя, тогда почему при новой поршневой звук заметно тише при цокоте, и ни разу я не видел ломаных юбок поршней, а только ломаные кольца и перемычки?

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42378
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс авг 18, 2013 18:03:33

zombie177rus писал(а): ни разу я не видел ломаных юбок поршней, а только ломаные кольца и перемычки?
Это мне объясняли на втором курсе военного автомобильного училища старые гражданские преподы, КТН (в основном, евреи :thum1: ) - раннее зажигание..противодавление до ВМТ.. нагрузка воспринимается днищем поршня... перегрев...оплавление днища/прогар и канавок..поломка колец и перемычек. Юбка холоднее днища, поэтому "люфтит" в цилиндре, создавая дзинь-дзинь. На новом моторе зазор "юбка - цилиндр" меньше, отсюда и тише звук. Всё логично и объяснимо . Да и масса колец не такая, чтоб создавать дзиньку. А вот дребезжание юбки поршня о стенки горшка при ударных нагрузках от раннего сгорания ТВС, это очень похоже на правду :beer2: .

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 18:42:52

Буйный писал(а):
zombie177rus писал(а): ни разу я не видел ломаных юбок поршней, а только ломаные кольца и перемычки?
Это мне объясняли на втором курсе военного автомобильного училища старые гражданские преподы, КТН (в основном, евреи :thum1: ) - раннее зажигание..противодавление до ВМТ.. нагрузка воспринимается днищем поршня... перегрев...оплавление днища/прогар и канавок..поломка колец и перемычек. Юбка холоднее днища, поэтому "люфтит" в цилиндре, создавая дзинь-дзинь. На новом моторе зазор "юбка - цилиндр" меньше, отсюда и тише звук. Всё логично и объяснимо . Да и масса колец не такая, чтоб создавать дзиньку. А вот дребезжание юбки поршня о стенки горшка при ударных нагрузках от раннего сгорания ТВС, это очень похоже на правду :beer2: .
Похоже, да и только. Как раз кольца и имеют такую массу, чтобы звенеть. Юбка будет колотить сравнимо с пальцем. Для меня это уже давно однозначно... :beer2:

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 732 раза

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 18, 2013 20:15:42

zombie177rus, Буйный
можно?... пару слов?... только не пинайте

Цокот, звон и т.п. может появляться только (мое мнение) при вибрации. А потому - раз у нас имеется раннее зажигание (все процессы описывать не будем) ввиду нестабильной детонации мы и имеем ВИБРАЦИЮ.

Буйный
Если не ошибаюсь - осевой центр пальца СМЕЩЕН относительно осевого центра поршня.
Значит - если поршень и стучит "юбкой" - то ВСЕГДА ТОЛЬКО ОДНОЙ "юбкой" из двух...
В силу того, что мы имеем смещение оси - значит одна из двух "юбок" ВСЕГДА будет иметь МЕНЬШИЙ зазор до стенки цилиндра, чем другая. Вибрация + меньший зазор = биение о стенку цилиндра.
Получается - Буйный - твоя теория ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНА!

zombie177rus
Рабочие кольца (в силу своей упругости) постоянно находятся в разжатом состоянии и плотняком трутся о стенки цилиндра - получается, что кольца о стенки цилиндра цокотать не могут.
НО! Опять же! Вполне может вибрировать поршень. Вибрирующий "ВНУТРИ" колец ПОРШЕНЬ - "постукивает" своей массой о кольца. Кольца + поршень + вибрация = звук.
И тогда - ДА! Тандем - кольца и поршень - вполне могут цокотать.
Получается - zombie177rus - твоя теория ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНА!
Жду комментарии. Моя трактовка ВАШИХ теорий реальна или нет.
Изображение

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47920
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 3738 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс авг 18, 2013 20:29:57

Однако почему-то все называют этот звук стуком пальцев. Откуда ноги растут?

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 20:35:17

Я тут чегой-то писал до этого, но что-то комп, или инет взглюкнул. При болтушке поршня будет ломать юбку, как самое тонкое. При "звоне" колец поломает перемычки и кольца.
Итог: кто-нибудь видел ломаную юбку на не "вдутом" моторе? Пусть покажет - я проставлюсь.

Аватара пользователя
Миша
Пират болтун
Сообщения: 11975
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 19:01:13
Модель авто: Ваз 2107 1.8i
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Страна Героев и Воров
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 859 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Миша » Вс авг 18, 2013 20:36:16

Антон80 писал(а):Однако почему-то все называют этот звук стуком пальцев. Откуда ноги растут?
из ж*пы :D кольца стучат не об стенки цилиндра, а в канавках поршня, правильно я понимаю? :hmmm: но и юбка может стучать, но там бы грохот был ого какой :eek:

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 20:41:42

Миша, ты прав в этом заключении. Господа! Пробуем опровергнуть! А может нам переехать из темы "...ходовая..."? Админы, руководите для порядка! Мне без разницы, где сие обсуждать :relax: ...

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 732 раза

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 18, 2013 20:47:36

zombie177rus писал(а):...При болтушке поршня будет ломать юбку, как самое тонкое.
При "звоне" колец поломает перемычки и кольца...
Почему, что то обязательно должно ломать?
В описанных мною ДВУХ вариантах - ВИБРАЦИИ поршня разве не достаточно, чтоб получить звук определенной частоты???

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47920
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 3738 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс авг 18, 2013 20:50:38

zombie177rus писал(а): А может нам переехать из темы "...ходовая..."? Админы, руководите для порядка! Мне без разницы, где сие обсуждать :relax: ...
Оффтопик: и это говорит модератор :O Надо, конечно, переехать...

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 20:52:56

Будет ломать. Просто поверь. Там всё сильно и красиво :boss: :crazy:
Антон80, а разве я не дело говорю?

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 732 раза

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 18, 2013 20:54:45

Оффтопик: Так и ТЕМУ подобающую нужно создать.
И все посты туды :yes: ...

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47920
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 3738 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс авг 18, 2013 20:55:19

Дело, так модератору и карты в руки, зачем админ?

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс авг 18, 2013 21:30:50

Мне спать охота сейчас... Так понятнее?

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42378
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Детонация - причины и последствия.

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн авг 19, 2013 4:01:46

zombie177rus писал(а):Мне спать охота сейчас.
А мне уже нет LOL . Выделил в отдельную тему с соответствующим названием.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Детонация - причины и последствия.

Непрочитанное сообщение гость » Пн авг 19, 2013 7:17:25

Ребята, скорость сгорания при детонации аномально высокая. Это уже взрывы.
Вот когда водопроводный кран свистит, знаете какова причина? Это местная сверхзвуковая скорость обтекания. Так говорит наука и так нас учили. Я бы верил тому, чему учили.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42378
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2731 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Детонация - причины и последствия.

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн авг 19, 2013 15:29:03

гость писал(а):Ребята, скорость сгорания при детонации аномально высокая. Это уже взрывы.
Витя, читаешь мои мысли про дребезжание железячек :thum1: . При нормальном сгорании фронт пламени распространяется со скоростью 20...40 м/с, а давление в цилиндре составляет 3...4 МПа (30...40 кгс/см2). При детонации скорость распространения горения достигает 2500 м/с, а давление — 10... 15 МПа (100... 150 кгс/см2). По-русски, это взрыв/взрывное горение ТВС. И то, что мы слышим в салоне металлические звуки, давайте говорить прямо, это звук всего, что может греметь в горшках. Эти звуки объясняются ударами волн высокого давления о стенки камер сгорания, цилиндров и днищ поршней и возникновением вибрации в деталях. При детонации рабочей смеси под действием очень больших давлений на днище поршней создаются ударные нагрузки и начинают стучать поршневые кольца в канавках, поршни о зеркало цилиндров, коренные и шатунные подшипники, поршневые пальцы... Кароч, вибрируют все детали ШПГ двигателя. Кажись, это наиболее правдоподобное объяснение :banana1:

Вернуться в «Двигатель»