Резко увеличение уровня ОЖ в бачке, вентилятор стоит, кипим

[Barsuk]

Вот этот?

http://www.shtat.ru/zakaz/2107/

[Barsuk]

Тот что самый верхний достаточно или более современные лучше?

Ну на сколько деняг хватит. У меня Х1 стоит, пока достаточно. Показывает расход, ошибки и много всего.

[Barsuk]

Только почему то в ссылке есть слово Шевроле.

http://www.shtat-msk.com/index.php/catalog/chevrolet.html?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=65&category_id=52&keyword=%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5
Это что ли? Не думаю, что на это стоит обращать внимание.

[Barsuk]

Laz
Слухай мыслЮ: мог произойти скачок напряжения и могло заштырить ЭБУ, как любую технику с электроникой. Попробуй скинь клемму АКБ на 10-15 минут (обнулить ЭБУ). Если проблема уйдёт с тебя пузырь И это стопудово глючило ЭБУ. Если не уйдёт, смотри, конечно, помпу, но сомневаюсь, что она, и ищи способы просмотреть температуру, которая мерещится ЭБУ как я говорил тебе выше.

[mik58]

и ещё раз проверить электрическую цепь, релюшка под бардачком менялась как я понимаю, состояние разъема на датчике

[Laz]

Эксперименты велись с заменой деталей три дня. На ночь клемма была скинута. Так что ЭБУ уже трижды обнулилось.
Проверяли при включенном зажигании с вынутым реле замыканием его посадочных контактов (имитация срабатывания реле), вентилятор крутится.
Цепь исправна.
Либо действительно помпа, либо ЭБУ перестает принимать (воспринимать) температуру датчика.
К сожалению именно такого случая, я не нашел в Инете. Но это не факт, что такое не бывает.
Если помпа не работает, то последствия-нет движения по большому кругу или очень слабое. В рубашке вода начинает закипать. Выдавливается очень много (я думаю не менее 2-х литров) в бачок, тем самым оголяя датчики, они остаются в воздухе. Воздух не проводит тепло так как ОЖ и температуры датчиков (вентиляторного и приборного) врут, т.е. меньше, чем на самом деле.
Прибор показывает ниже, вентилятор не срабатывает.
Если я прав-это похоже.

Второй вариант. Все прекрасно работает. Помпа гоняет. Но при росте температуры в определенный диапазон сопротивления датчика вентилятора ЭБУ перестают его воспринимать. (на это косвенно указывает, что вентилятор так и не хочет работать, даже когда температура вроде упала и жидкость ушла из бачка). НО тогда указатель температуры должен показывать явно красный сектор, т.к. с какого хрена дико увеличивается обьем жидкости в бачке и везде кипит я не понимаю.
Ну перегрев, ну растет температура, ну прибор показывал бы уже 130. Но ведь в самых худших экспериментах на улице мы добились только между 90 и красной чертой, а жидкость уже перла из бачка.

[Barsuk]

LazТак у тебя вода там или тосол\антифриз?

НО тогда указатель температуры должен показывать явно красный сектор, т.к. с какого хрена дико увеличивается обьем жидкости в бачке и везде кипит я не понимаю.

Кто тебе сказал, что она должна быть на красной зоне? Это грубое заблуждение. У меня кипело, аж в ногу отдавало, а стрелка была за 3-4 мм до красной зоны. Это не показатель. Не забивай этим голову.

Ну перегрев, ну растет температура, ну прибор показывал бы уже 130. Но ведь в самых худших экспериментах на улице мы добились только между 90 и красной чертой, а жидкость уже перла из бачка.

Тосол кипит уже при 110-120 градусах и не обязательно стрелке быть на красной зоне.
Короче, я ещё больше убеждаюсь, что это именно ЭБУ. Смотри температуру по ЭБУ и будет счастье.

[mik58]

если помпа не работает то горячий тосол до датчика просто не доходит

[Barsuk]

если помпа не работает то горячий тосол до датчика просто не доходит

Да может быть и так. Поэтому, пока не возможности подключить БК или сканер, можно снять и поглядеть на помпу. Чтобы действительно, либо устранить проблему заменой помпы, либо исключить её раз и на всегда.

[mik58]

можно снять и поглядеть на помпу

[Laz]

Проехались по магазинам, самый дешевый БК 3200, не бюджетно.
Залит тосол конечно -40.

Дополнительная информация к размышлению.
Сняли правый шланг (по ходу движения) на подогреве дроссельной заслонки, запустили двигатель, течет по маленьку, газанули пару раз, увеличивается ток ОЖ соизмеримо с оборотами.
Исходя из этого можно конечно судить о исправности помпы...но не 100 процентов.
Помпу купили, попробуем снять.

Итог поиска помпы -
Интер Авто 450 руб крыльчатка силумин (чугун) прокладка картон белый
За Рулем 830 руб силумин,паронит
METELLI 930 руб силумин, черный картон
HEPU 945 руб, силумин, картон
Волгапроммаркет 647 руб пластик, картон черный
QML 680 руб силумин, паронит
ТЗА 700 руб, пластик, полурезина
KRAFT 550 руб пластик, толстый паронит

В итоге купили модель ТЗА и заодно новый датчик указателя температуры.

У меня к приверженцам версии о ЭБУ вопрос, ладно не дается сигнал на запуск вентилятора, но резкое повышение уровня ОЖ в бачке, кипение и показания температуры в районе 90 градусов КАК согласуются с НЕ работой вентилятора?
Может кто-то попробует снять клемму с вентилятора (только на инжекторе) и погреть до указания чуть чуть больше 90 на оборотах в 2000, будет у вас подьем уровня ОЖ в бачке и бульканье активное ?

[2105 user]

В рубашке вода начинает закипать. Выдавливается очень много (я думаю не менее 2-х литров) в бачок, тем самым оголяя датчики, они остаются в воздухе.

Откуда возьмется воздух в герметичной системе??? Тосол выходит в расширительный (он даже назван так) бачок за счет своего расширения при увеличении температуры, а при условии, что крышка радиатора исправна (ее клапан) воздух в систему не попадет.
ЗЫ. я с 21093i с аналогичной проблемой бился 4 дня подряд, все вылечилось заменой пробки расширительного бачка (у 2109 нет пробки радиатора), думаю, что и у тебя та же проблема, то есть махни пробку радиатора и расширительного бачка. Ну и следует помнить, что новое не всегда рабочее. Удачи.

[олежек]

У меня к приверженцам версии о ЭБУ вопрос, ладно не дается сигнал на запуск вентилятора, но резкое повышение уровня ОЖ в бачке, кипение и показания температуры в районе 90 градусов КАК согласуются с НЕ работой вентилятора?
Может кто-то попробует снять клемму с вентилятора (только на инжекторе) и погреть до указания чуть чуть больше 90 на оборотах в 2000, будет у вас подьем уровня ОЖ в бачке и бульканье активное ?

у всех будет, тосол начинает кипеть, от сюда пузыри, а раз так то местами ОС завоздушивается, пузыри собираются в большие скопления воздуха, и он начинает выдавливать ОЖ повышая уровень ТС в расширительном бачке..

[mik58]

Может кто-то попробует снять клемму с вентилятора (только на инжекторе) и погреть до указания чуть чуть больше 90 на оборотах в 2000, будет у вас подьем уровня ОЖ в бачке и бульканье активное ?

подьем то будет бочек то и называется расширительный
тосол кипит при 103-107 градусах
проверить состояние пробки радиатора
так же скинуть провод с датчика, при запуске двигателя вентилятор запустится сразу (через какое то время загорится чек не обращать внимание)
результаты?

[2105 user]

тосол начинает кипеть, от сюда пузыри, а раз так то местами ОС завоздушивается

то есть тосол при кипении выделяет воздух???

[олежек]

Откуда возьмется воздух в герметичной системе???

воздух в системе есть всегда, только он растворен, и закипая пузырьки расширяются их много и расширяются они соответственно в большом кол-ве, объединяясь между собой в более большие, в итоге приходит момент когда образуется большой пузырь способный вытолкнуть ОЖ в бачек...

[олежек]

то есть тосол при кипении выделяет воздух???

не тосол выделяет воздух, а он есть в растворенном виде, как рыбы дышат в воде, ведь нам кажется что воздуха там нет??? а они способны отделить растворенный воздух (будем называть так), от воды, так тут, так же кипит вода в чайнике...

[2105 user]

В 8 литрах тосола можно растворить около 2 литров воздуха???

[олежек]

В 8 литрах тосола можно растворить около 2 литров воздуха???

не могу сказать, но у мну другого объяснения нет

[mik58]

не тосол выделяет воздух, а он есть в растворенном виде, как рыбы дышат в воде, ведь нам кажется что воздуха там нет??? а они способны отделить растворенный воздух (будем называть так), от воды, так тут, так же кипит вода в чайнике...

ну не много не так в воде растворены разные газы включая и кислород и азот (который нейтрален при атмосферном давлении и действует опьяняющие при высоком с чем сталкиваются аквалангисты), и есть процесс агрегатного перехода (кипение) когда жидкость в нашем случае вода не меняя химических свойств переходит из жидкого состояния в газообразное увеличиваясь в 1653 раза.

[mik58]

В 8 литрах тосола можно растворить около 2 литров воздуха???

8 литров* 1653 = 13224 литра пара

[2105 user]

олежек,еще согласно Вашей теории секас с печками был бы неизбежен.
СО герметична, при нагревании ОЖ расширяется, а из-за герметичности СО в ней создается давление, а температура закипания жидкости при увеличении давления соответственно увеличивается, т.е. температура закипания тосола в ИСПРАВНОЙ СО выше 100*С! Но, при негерметичности СО тосол нагреваясь расширяется и при отсутствии давления (СО негерметична) закипает при температуре около 100*С, продолжая расширяться он идет по пути наименьшего сопротивления, т.е через расширительный бачок выплескивается наружу. При охлаждении он "приобретает" первоначальный объем (ведь не обратно же в нем воздух растворяется?).
Школьный курс физики.
Забыл добавить, что температура на датчике для ЭБУ при этом процессе еще недостаточна для включения вентилятора (тосол закипел "не при той температуре"), потому он его и не включает.

[рустем]

А вот интересно,на выхлопе тосол не присутствует ли?

[олежек]

ну не много не так в воде растворены разные газы включая и кислород и азот (который нейтрален при атмосферном давлении и действует опьяняющие при высоком с чем сталкиваются аквалангисты), и есть процесс агрегатного перехода (кипение) когда жидкость в нашем случае вода не меняя химических свойств переходит из жидкого состояния в газообразное увеличиваясь в 1653 раза.

да, пожалуй ты прав

[олежек]

2105 user

я думаю, раз система охлаждения должным образом не охлаждается, в следствии того что не включается вент, тосол рано или поздно закипит, и часть выдавится в расширительный бачек, и в данном случае пробка ни каким боком к этому не будет иметь отношения, а честно выполнит свою функцию стравив избыточное давление...