Бесконечные муки выбора автомобиля. Том V.

[Препод48рус]

Покупая б/у машину незнакомой конструкции можно хотя бы в сети поискать болячки или у дилера покататься на новой… не обдуманные поступки не дружащих с головой обсуждать — заниматься демагогией.

[DJTigra]

Препод48рус
у деда была копейка с 73 года, вроде. я вырос с этой машиной. но покупаю свою машину, решил проверить, дует печка или нет, поднеся руки к динамикам

[гость]

менялось только когда совсем ездить невозможно. что тогда?

Это может касаться в основном подвески. Ну стало ездить невозможно. Заменили, все стало нормально. Что не так?

[Препод48рус]

Вить, а может касаться и мотора… масло, ремни, помпа… и меняться на левак, лишь бы продать…

[гость]

А, ну лишь бы продать - это да, запчастей для таких целей - пруд пруди.

[Йожык]

Одна только цифра 268 уже предполагает расходы, независимо от заботы владельца.

[гость]

Цена должна быть соответствующая. Ну и на любителя: возиться с машиной; возиться и ездить; только ездить.

[четвёрковод]

четвёрковод
Провел паралель между десяткой и девяткой я, так что я спрашиваю о том где увидели утверждение о равенстве...

Я не имел дел с ларгусом, надеждой, калиной 2 и какими нибудь редкими модификациями типо роторных и например пожарных... Остальные были в руках как в плане эксплуатации так и в плане различного ремонта, некоторые даже с кузовным ремонтом.
Так что выоды я делать могу и у меня так же две руки, так что могу набрасывать на вентилятор с такой же силой)))

Вот пожалуйста, Вить, в чём параллель меж девяткой и десяткой?
Я не знаком с твоим мнением на этот счёт.
Очень любопытно.

[Viktor]

четвёрковод
Вот мои слова

в техническом плане скорее можно сравнить одинаковость зубило и десятого семейства, чем приору и чирик.

А вот Ваши которые искажают историю)

Потрясающе, в руках не держал, не владел но сравнивать горазды. Уже меж девяткой и десяткой знак равно влепили, это полный абзац, что вы курите?

Расписывать все покв не хочу, начну например с амортизаторов передней подвески... 2108 и 2110, отличия кроме корпуса какие? И чем от них отличается амортизатор 2170?..

[четвёрковод]

Девятка и десятка - совершенно разные кузова очевидно и не формой крыльев а именно конструктивом, хоть боковины взять, желобов по крыше нет а это уже существенные изменения которые достались приорам от десятки.
Стёкла в девятке на резинках, в десятке на клею как и в приорах в последствии.
Подвеска передняя у девятки имеет так называемые крабы - важныи но можно сказать хрупкий элемент передней подвески, в десятках их нет как и в приоре.
Рейка рулевая от девятки не подходит к десяткам, малость (детально не рассматриваем отдичия) другая, у приоры отличается тоже но там варианты с усилителями руля, гидро или электро нескольких видов.
Бочкообразные пружины приоры не назвал бы существенным техническим изменением от прямых пружин десятки и с ними немного другие опорники но если комплектом то взаимозаменяемые меж приорой и десяткой.
Печку наконец то со всеми потрохами вывели из салона как в девятке, в десятке она полностью под капотом как и в приоре.
В девятке краник печки а в десятке уже нет как и в приоре.
Термостат у десятки отличается от приорского, он проще, однако система охлаждения через радиатор отопителя в расширитель циркулирует постоянно и у приоры и у десятки в отличии от зубила, это существенно и качественно изменило климат в салоне.
Блок управления печкой полностью электрический у десятки как и в приоре, с возможностью выбора и поддерживания заданной температуры чего в девятке нет.
Ну что там ещё, 08 задняя балка, да, но торсион ввареный для приоры в эту балку это что то невообразимо технологичное?
Блок предохранителей и реле в девятке вечно в воде, это же второе сердце автомобиля а его обрекли плесенью порастать и к тому же блоком этим фактически заткнули дырищу всего подкапотного водостока в салон, и этого в десятке нет и в приору ушло.
Уже даже этого достаточно чтобы понять насколько разные девятка с десяткой, качественно разные и конструктивно. Ну что тут сравнивать? Отливку картера коробки передач другая для приоры, это что, та самая Денисова пропасть? Да она всё равно воет коробка эта и в то же время что старая что новая весьма надёжные коробки.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

А вот Ваши которые искажают историю)

Расписывать все покв не хочу,

Что я искажаю то?
Меня десятка лет пять искажала ежедневно, я в ней почти два раза по экватору проехал.
Вы чего хотите?, сравнить толщину витков пружин и назвать это прорывом

[Viktor]

Что я искажаю то?

Мои слова, я не говорил что десятка и девятка одно и тоже...
То что я сказал было к тому, что приора не десятка...

Вы чего хотите?, сравнить толщину витков пружин и назвать это прорывом

Надо будет и это сравним...

Бочкообразные пружины приоры не назвал бы существенным техническим изменением от прямых пружин десятки и с ними немного другие опорники но если комплектом то взаимозаменяемые меж приорой и десяткой.

Другие характеристики амортизаторов, абсолютно другие опорники, другие характеристики пружин. Даже шток амортизатора толще, в ваз 08-10 расчет на подшипник в опоре, в 2170 расчитано то, что вращается шток а не опора.
Поворотный кулак под другой подшипник и по сути все. Стабилизатор в расчет не беру.

Если опустить размеры приводов и растяжек, то кроме крабов передныя подвеска от 2109 и 2110 ничем не отличается. Ну и крепеление рулевых наконечников.

По поводу кузвных элементов и прочего и дураку понятно, что сравнивать тут нет смысла.

По расположению элементов сомнительно, смотря как посмотреть. Сама по себе схема электропроводки одинакова. На приоре уже другая тема, на более свежих вообще другая песня.

И да, ни о каких прорывах речи и не шло. Суть беседы зависит от того, что имел ввиду Йожик, когда говорил о тех, кто утверждает что приора это десятка или что десятка это почти приора. Вроде одно и тоже выражение, но нет...

[четвёрковод]

Да да, я помню, новые там элементы
Всё то что просрали в десятке так же воплотили и в приоре, вот прям из одной взяли и в другую ткнули а про внешний вид чего либо в салоне, зазоры, крутилки и кнопки вцелом давайте не будем, это всё пыль в глаза как деревянные вставки, типа деревянные, в приоре два. С точки зрения пользователя а не эксперта. Машина это вещь, предмет определённого назначения, мы её используем как штаны, мне не надо знать зингер или сингер их сшил и как.

На приоре уже другая тема, на более свежих вообще другая песня.

Всего лишь эту самую схему стали иначе изображать на бумаге, на иностранный манер и всё, и чтобы начать её понимать надо переучиться её читать, забыть как рисовали раньше. Как был лес проводов так и остался, ни чего нового. Схем электронных блоков как небыло так и нет. Контроллер не даёт покоя?, так с ним возиться и с его прошивкой вообще не должно касаться пользователя, мастера то не все берутся, впрочем они же и телевизор починить не смогут ни какой, даже ламповый, так что с того?
А свежая - не свежая приора это что значит?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

что имел ввиду Йожик,

Загадка до сих пор (для меня, для меня)

[Йожык]

Девятка и десятка - совершенно разные кузова очевидно и не формой крыльев а именно конструктивом

Совершенно верно, кузова ничего общего не имеют. А вот потроха этих кузовов очень близки. Первые десятки технически вообще от девяток не отличались, только кузовом.

Отливку картера коробки передач другая для приоры, это что, та самая Денисова пропасть?

Коробка на 10-ке и приоре как раз таки аналогичная. Вплоть до 2014 года, когда ее сменила тросовая.

Ну что там ещё, 08 задняя балка, да, но торсион ввареный для приоры в эту балку это что то невообразимо технологичное?

Ты так говоришь, как будто они взяли с полки арматурину и вварили. Была проведена большая работа, подвеска полностью переделана и настроена. И не только для приоры - у каждого семейства подвеска своя собственная.

а про внешний вид чего либо в салоне, зазоры, крутилки и кнопки вцелом давайте не будем

А почему? Салон, крутилки и кнопки - это как раз самое большое отличие. Именно салон водитель видит 95% времени, а органами управления приходится пользоваться каждые несколько секунд. Причем приоросалон вообще ничего общего с десятым не имеет, сделан с чистого листа. И он сделан для человека, который будет им пользоваться, за исключением некоторых мелочей. А десятый сделан как получилось - время такое было, не до жиру.

А свежая - не свежая приора это что значит?

Приор, строго говоря, бывает три версии. Первая - 2007-2008 год, переходная с десятки, с десятым же кузовом и только седан - т.н. Фаза-1. С 2008 - вторая версия, как у нас всех здесь, с той же внешностью, но с усиленным кузовом, люксовыми версиями, двумя подушками и кузовами хэтч и сарай - т.н. Фаза 2. Третья, примерно с 2012 года - в том же кузове, но уже с обновленной внешностью и начинкой - кан-шина, новое электрооборудование, рестайлинг, новые КПП, новые моторы, электронные опции, боковые подушки и т.д.

Суть беседы зависит от того, что имел ввиду Йожик, когда говорил о тех, кто утверждает что приора это десятка или что десятка это почти приора.

Я имел в виду только то, что приора - суть сильно переработанная и допиленная десятка в сторону улучшения комфорта, безопасности и потребительских качеств. В силу этого почти все детали хоть чем-то, но отличаются. Даже если внешне кажутся похожими. А многие и вовсе совершенно другие. Неизменными остались только те вещи, от которых уйти нельзя - общая форма кузова, общая конструкция двигателя и трансмиссии, общая схема подвески, геометрия салона. Что-то похожее произошло и с калиной при смене поколений в 2013 году.

[Viktor]

Всего лишь эту самую схему стали иначе изображать на бумаге, на иностранный манер и всё, и чтобы начать её понимать надо переучиться её читать, забыть как рисовали раньше.

Я имел ввиду это

с обновленной внешностью и начинкой - кан-шина

Блоки комфорта и тд. На десятке по сути кнопки да релюшки.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Я имел в виду только то, что приора - суть сильно переработанная и допиленная десятка в сторону улучшения комфорта, безопасности и потребительских качеств.

Я говорил о тех, кто отказывается это признавать. Тех, для кого приора это десятка.

[четвёрковод]

Коробка на 10-ке и приоре как раз таки аналогичная.

Вроде что то всё же меняли там, усиливали что то внутре.

Ты так говоришь, как будто они взяли с полки арматурину и вварили. Была проведена большая работа, подвеска полностью переделана и настроена. И не только для приоры - у каждого семейства подвеска своя собственная.

Да хрен знает. Ну изменили может настройки, в городских условиях это всё по жопомеру так, фигня, не знаешь тонкостей не поймёшь, я с этой точки зрения сужу. Чемодан мой прекрасно держал дорогу даже в экстриме случайном, приора думаю так же справится. В любом случае не припомню что бы балка та переламывалась как у логанов в такси, и за это спасибо и этого знания большинству достаточно. Главно и суть её и внешне не отличить, 0.5 процента различий, столько же по жопомеру. Ну как абс видно, гур, эур видно, кондиционер тот же а там что, торсион... Когда то и балку кто то в муках изобретал, рессоры снимал

А почему? Салон, крутилки и кнопки - это как раз самое большое отличие. Именно салон водитель видит 95% времени, а органами управления приходится пользоваться каждые несколько секунд.

Да, но в десятом уже морду центральную каплю но подвернули к водителю и так же как приоровская, панель полностью своя, с чистого листа, не из зубил и не из классики и даже кнопки в ней всё равно только свои неповторимые, это ли не работа проведена?

А десятый сделан как получилось - время такое было, не до жиру.

Мне что кнопку нажать что крутилку повернуть, одинаково надо самому и равно тяжело. Я где то видел какие то хром колечки на крутилки, обичайки одевают зачем то, что это даёт хз. Вот автосвет это да, провели работу, сразу понимаешь разницу ну или хоть датчик дождя.

кан-шина

Для меня это может означать лишь одно, что если что случись то мой адаптер может быть не подойдёт, в остальном так же открыл, сел, завёл, поехал. Не думаю я дорогой про кан шину или вообще не знаю про неё.

боковые подушки и т.д.

Это если деньги были на и тд.


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Блоки комфорта и тд. На десятке по сути кнопки да релюшки.

Вот те раз, Витя, ты чего, такие же крутилки в другой мордашке и даже было несколько разновидностей этих блоков плюс фильтр салона, рециркуляция, отсутствие краника печки и регулировка заслонкой по датчику температуры в потолке, это всё в десятках есть, друже.
А в девятке трос.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Я говорил о тех, кто отказывается это признавать. Тех, для кого приора это десятка.

Я отказываюсь это признавать.
Ребята, вам по 20 лет с хвостом, вы хорошие спецы, в тонкостях разбираетесь но я вам обоим ещё раз говорю как обычный пользователь, пересел в десятое с классики - в новый мир попал, из десятого в семидесятое - обои другие а в остальном всё ровно так же, а кан шина- знать не знаю, нужна она мне сто лет. В ощущениях при езде разницы нет. Вот в гонках на них я не участвовал, может там и покажет каждая себя, по городу, обыденно, совершенно ни какой разницы. Про это говорю, по этой причине не признаю различий.
Рокот движка и вой коробки, динамика та же самая, закрой глаза проедь и не отличишь.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
А!
Вру!
Есть отличие для меня важное что приора не десятка, упоров газовых на капоте нет!
Вот это реальная разница, то палку чуть не согнул несколько раз, при этом не только себе и не только на приоре, то палка эта бъёт по крылу больно, падая, когда рука вторая занята. ВОТ!

[Viktor]

Вот те раз, Витя, ты чего, такие же крутилки в другой мордашке и даже было несколько разновидностей этих блоков плюс фильтр салона, рециркуляция, отсутствие краника печки и регулировка заслонкой по датчику температуры в потолке, это всё в десятках есть, друже.

Это не то о чем я говорю... Крутилки и пару заслонок и блок комфорта это разные вещи.

динамика та же самая,

Если для Вас динамика десятки и приоры одинакова, значит так Вы на них ездили а соответственно для Вас нет разницы в

Ну изменили может настройки, в городских условиях это всё по жопомеру так, фигня, не знаешь тонкостей не поймёшь, я с этой точки зрения сужу. Чемодан мой прекрасно держал дорогу даже в экстриме случайном, приора думаю так же справится.

Разнцаа сеть, и она больше чем кажется на первый взгляд. Хотя мне все же маловато характеристик приоры, но 10 для меня была гораздо хуже по совим характеристикам...

Не едет живой 124 сток двигатель как даже мой 126 с пробегом в 200+

[четвёрковод]

Ты не знаком с блоком комфорта десятки совсем. Если же про кондиционер говорить то так его и называйте
124 мотора у меня не было, был 2112.
В движении ни кому ни чего не доказываю.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
В городе от светофора до светофора маловато характеристик?, даже не пытайся объяснить
На трассе в потоке идти характеристик хватает, а после стоковой классики это совершенно очевидно.

[Viktor]

Ты не знаком с блоком комфорта десятки совсем.

Как Вам объяснить что блок управления отопителем 2110, панель управления отопителем 2170 и блок комфорта 2170 это абсолютно разные вещи?

124 мотора у меня не было, был 2112.

Не суть...

В городе от светофора до светофора маловато характеристик?, даже не пытайся объяснить
На трассе в потоке идти характеристик хватает, а после стоковой классики это совершенно очевидно.

Да что тут объяснять, хватает - рад, но это не значит, что не нужны более достойные характеристики...
Хватает, но запас какрман не тянет - хватает впритык...
Давно пора уйти от сравнения с классикой, машине почти 60 лет, с момента фиата там по сути нет колоссальных и инновационных изменений кроме инжектора... десятке 25...

[четвёрковод]

Ну тогда конечно надо сравнивать с Феррари. Но в этом я вам не оппонент. Надеюсь не сильно приора отстаёт. Я то по другим дорогам езжу судя по всему.

[Viktor]

Ну тогда конечно надо сравнивать с Феррари. Надеюсь не сильно приора отстаёт.

Смешной шутка)

Я то по другим дорогам езжу судя по всему.

Я этому только рад, без обид)

[DJTigra]

наверное задам самый глупый вопрос: как завысить приору? ))

[Viktor]

DJTigra
Без изменения работы аммо, проставки под передние опоры и под задние амортизаторы...

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Слова выше были теорией, первое что сразу пришло в голову, а вот и реализация по запросу в гугле "лифт приоры"
https://www.drive2.ru/l/5698462/

[гость]

Давно пора уйти от сравнения с классикой, машине почти 60 лет,

Пипец! Приплюсуй еще хотя бы двадцаточку

[Viktor]

Пипец! Приплюсуй еще хотя бы двадцаточку

Зачем? Фиат 124 выпускался с 66 года, выходит 50 и плюс накинул червнонец...DJTigra

[гость]

Ну так накинь и на беременную антилопу, тем более что ей намного больше двадцати пяти лет.